ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[godar]

Спойлер

Если правильно помню, после убийства Фейна он забросил свою "нагитану" на плечо и ушел в закат.

[свернуть]

[Mago]

Спойлер

Three steps away, he found his hat. He grinned, snatched it up and set it on his head, then began whistling as he rested the ashandarei on his shoulder and strolled away.
Отойдя на три шага, он нашел свою шляпу. Улыбнулся, напялил шляпу себе на голову, закинул ашандерей себе на плечо и насвистывая пошел прочь от этого места.

[свернуть]

[Rubanok]

Путеводитель:

На WOT Wiki пишут:

In most circle formations, control can be passed to either a man or woman, but some circles limit which gender must lead. If there are only the minimum number of men present, a woman must lead, with three exceptions. A man must lead if the circle has seventy-two members, if the circle has only one man or one woman, or if it is a circle fewer than thirteen members with more than one man.

Как я понял, мужчина должен вести в смешанных кругах менее, чем из 13 человек, где мужчин более, чем один.

В Глоссарии к КМ вообще написали (в переводе), что мужчина должен руководить смешанными кругами просто менее (а не более, как в Путеводителе), чем из 13 человек, что было ЕМНИП опровергнуто в тексте СЗ, когда в круге с Наришмой было две женщины, но управлял не он. Точно так же было и с Эбеном (кругом рулил только Флинн). Т.е. в Глоссарии ошибка получается. Но и там и на вики указано, что в большинстве кругов может вести как мужчина, так и женщина, что приводит нас опять к вопросу, где же написана правда, т.к. если правда в путеводителе, получается, что в большинстве кругов может вести только мужчина (разные форматы и большинство вариантов приходится на количество участников более 13). Оригинала текста Путеводителя у меня нет, поэтому...

[Шарин Налхара]

А вот кто-нить задавался вопросом, как Мурдраалы видят?

Это уже явно не в эту тему вопрос

[Rubanok]

А вот кто-нить задавался вопросом, как Мурдраалы видят?

Как вариант, по типу Чужих: допустим череп заполнен сложной сетью нервов, лицо сплошь покрыто порообразными рецепторами, каждый из которых ответственен за обработку определенного вида раздражителя (биомеханическая рецепция, термальная, биоэлектрическая и т.д.), ну а затем мозг обрабатывает полученную информацию и получается черно-белая картинка

[Rusmack McDwarf]

Это уже явно не в эту тему вопрос

Это да, но это был вопрос на предположение в соседней теме о том, что все умения Мурдраалов идут от Темного. Может, с его

Спойлер

выпиливанием

[свернуть]

Мурдраалы и видеть перестанут?

[Тереза]

Мне  нравится  стиль переговоров Эгвейн.  Она  всех   кроме  себя считает преступниками?

А Туон - да, с точки зрения Эгвейн, она - преступница

даже не поняла, о чём спор?

Спойлер

Мир на грани гибели и две женщины, обладающие властью, вместро того, чтобы думать как его спасти затеяли вульгарную склоку. Надо обладать особым видением, чтобы найти достоинство в поведение одной из них. Вполне друг друга стоят. Можно ещё подискутировать на тему, кто из них ведёт себя как трёх- а кто как пятилетний ребёнок. Не приключись там Мэта и миру был бы конец. Потому что двое умных, ответсвенных, занимающих важные посты не смогли главное от 30-ти степенного отделить

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин  :2funny:

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин  :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Нуачо? Она молоток, своего не упустит. Очень грамотно осадила Туон, мне даже показалось, это в глазах Туон добавило Эгвейн джи, так сказать.

[свернуть]

[Laenare]

Спойлер

Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин  :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Мир миром, а позволить женщинам-направляющим уплыть в руки Шончан Амерлин не могёт

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Мир на грани гибели и две женщины, обладающие властью, вместро того, чтобы думать как его спасти затеяли вульгарную склоку. Надо обладать особым видением, чтобы найти достоинство в поведение одной из них. Вполне друг друга стоят. Можно ещё подискутировать на тему, кто из них ведёт себя как трёх- а кто как пятилетний ребёнок. Не приключись там Мэта и миру был бы конец. Потому что двое умных, ответсвенных, занимающих важные посты не смогли главное от 30-ти степенного отделить

[свернуть]

Спойлер

Это для других они тридцатистепенные - а для Эг и Туон это вопрос их статуса = нафиг им мир, который не отвечает их "представлениям о прекрасном". Вопрос, а нафиг их представление о мире другим им как то по барабану.
П.С. Одной уже все равно, а другой этот самый мир, чую, еще врежет тейблом по фейсу - одна надежда на мужа и его друзей.

[свернуть]

Спойлер

Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин

[свернуть]

Спойлер

Ну да, лох сам сел играть с наперсточником - обуть такого святое дело :2funny:
Хватательный рефлекс у Эгвейн лучше

[свернуть]

[ASDDEAD]

Спойлер

Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин

[свернуть]

Спойлер

а это Мать Всего Сущего так помощь в спасении мира просит

[свернуть]

[Valz]

где же написана правда, т.к. если правда в путеводителе, получается, что в большинстве кругов может вести только мужчина

Путеводитель:

In most cases, either a man or a woman can control the link—this is called leading, focusing, or guiding—but in the case of a circle of seventy-two, a circle of only one man and one woman, or in most circles of up to thirteen which contain more than one man, a man must lead. Excepting the examples given above, and other circles of thirteen or less, a woman must lead where the minimum number of men are present.

В большинстве случаев не имеет значения, кто руководит, но : для круга из 72-х, круга из мужчины и женщины, и в кругах до 13-ти участников, где больше одного мужчины, руководить должен мужчина. Кроме этих случаев, и кроме кругов, где не более 13-ти участников, женщина должна руководить в кругах, где минимальное количество мужчин.

В переводе с Либрусека:

В большинстве случаев не имеет значения, кто контролирует Соединение, но в случае с полным кругом из семидесяти двух участников, с кругом, где только один мужчина и одна женщина, а также в соединениях свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин, управлять обязательно должен мужчина. В остальных случаях, кроме рассмотренных выше, где количество мужчин минимально, а также в соединениях из тринадцати и менее человек, управлять может и женщина.

Вы правильно поняли, а в Путеводитель плохо перевели. Признаю свою ошибку.

[Родривар Тихера]

feone

Спойлер

Ну, Эг оставила гигантский задел на эту тему,

Туон сама с этим заделом тоже постаралась. Жадным быть плохо

а Кадс тоже просекла, чем ошейничек грозит, а если позабудет, так ей королевы Андора и Малкир напомнят. Их шончанофобия не менее Эгвейновой будут.

Ни одна из них не имеет такого заряда ненависти к Шончан, чтоб желать им гибели любой ценой.
При подвижках в позиции Империи по вопросу о ченнелерах и гарантиях соблюдения договора, они бы с Туон вполне поладили.
А вот Эг согласна была видеть Империю только в гробу в белых тапках. И на любые договоры, мешающие ей эти тапочки на Империю одеть ей наплевать с верхушки ББ.

Правда, Империя уже обречена по внутренним причинам. Она может существовать, только расширяясь, завоёвывая. В какой-то момент она "обожрётся" и лопнет. Признаки этого мы уже видим в виде беспорядков на шончанском континенте. То есть, получается, здесь завоевали, а позади волнения начинаются.

Империя, в ее нынешнем виде, может более-менее нормально жить только находясь в гомеостазе. Любое его нарушение - изнутри или извне, без разницы - и Империи каюк. Отсюда или завоевание чужаков, или изоляция от них (по типу той, что была у Шары) - а тут эта дурацкая идея Туон с "проповедью".
Теперь вопрос только в количестве лет, за которые львиная доля шончанских ченнелеров перебежит в Малорандляндию.

ИМХО было бы интереснее, если бы в один прекрасный момент Фортуоне бы пришлось начать направлять, отправиться в ББ, а в конце концов стать Амерлин. Мэт-то это переживёт и даже позабавится.

Как ни странно, для Малорандляндии в целом Туон на Хрустальном Троне куда выгоднее, чем Туон в качестве гипотетической Амерлин.

[свернуть]

feone

Спойлер

Большим кругом должен управлять мужчина.

Вот именно в этом, похоже, и есть камень преткновения, т.к. саму возможность мегакругов, чтоб противостоять Отрекшимся, обсуждали еще в Салидаре!

Из женщин - Родню поставить можно было. Там не все - крутые Целительницы, а стоящих бойцов - вообще раз-два и обчёлся.

Среди послушниц и принятых засилья талантливых целительниц как то тоже не наблюдается.

Но. Много ли Светлых мужчин были настолько грамотны, чтобы рулить таким кругом достаточно эффективно?

Практически любой, носящий на воротнике Меч и Дракона, как показал опыт.

Андрол умеет только то, что умеет. Флинн - Целитель, хоть и сражался, Наришма вряд ли обладает должным размахом.

То, что вытворял Андрол на протяжении книги, дает основание считать, что будь у него контроль над полным кругом, Дему ждал бы скорый и бесславный конец
Флинн, запинавший того же самого Демандреда в ШЛ, и выпнувший таки его из схватки то же улыбаэ
Про "размах Наришмы" вообще странно слышать

А скольких обратили...

Как выясняется из ПОВа Мишраиля, не так уж и многих (Дредлордов из бывших АМ суммарно было около пары сотен, а может даже и меньше), больше все таки банально убили ударом в спину. Но и тут не все ясно - вроде как уцелело примерно 1/3 от общего числа АМ, при том, что они очень интенсивно воевали на всех "фронтах".

Ну, собрали бы мегакруг, а что делать-то с ним?

Странный вопрос - бить по врагу. Чем больше выкосишь темных, тем меньше они убьют светлых - элементарная арифметика.

Если бы им могла управлять женщина, у Эгвейн  могло бы получиться, а тут - извините.

Андрол, например, заливший лавой троллоков у Кайриэна, не смог бы залить точно так же ну пусть не Демандреда с его окружением, но по крайней мере Таима и Ко? Или просто тупо открывший под ними Врата и сбросивший их куда нибудь в кратер Горы Дракона?
Правда, для этого у Андрола должны быть еще пятеро АМ и 66 АС - с Аша'манами проблем нет, а вот с Айз Седай у него была напряженка

Получилась бы "обезьяна с ядерной дубинкой". Такую "большую штуку" использовать тоже надо уметь.

Пример выше. Другие АМ имеют собственные фишки
А "невысокая точность наших боеголовок с лихвой возмещается их мощностью"(С)

Объективно подготовка Таимовой "гопоты" была намного качественнее.

Объективно, подготовка таимовой гопоты была ниже плинтуса: Андрол и Ко выпилили их, во время схватки в подвалах гестапо ЧБ с полпинка. А обосравшиеся Таим и Грендаль, понявшие, что их сейчас будут бить, "и возможно даже ногами"(С), едва успели унести оттуда ноги
Как выяснилось по ходу, голая сила это еще не все, и уметь убивать ударом в спину или пытать с помощью ЕС на поле битвы помогает весьма хреново.

У Светлых АМ элементарно опыта недоставало.

Колодцы Дюмай, поход в Алтару, Марадон... ага, не хватало

Если дать тому, кто привык стрелять из винтовки, гаубицу, думаете, сходу получится прицельный огонь и вообще достаточно эффективные действия?

Опять же, Андрол самый эффектвный контрпример - хотя бы то, как ловко он заманил компанию Алвиарин в ловушку стеддинга.

Ну, возглавлял Флинн круг при обороне ШЛ, маленький, но круг, так он только и смог, что Дему к Ранду не подпустить, а вреда ему никакого не сделал.

Угу, а теперь вспомните, кто он, и кто Демандред (и что этот самый Дема творил потом) - и что в круге с ним были отнюдь не Рашима с Карайган
А теперь представьте его во главе полного круга, и еще пару полных кругов " на подхвате" - всего то два десятка АМ и пара сотен АС или даже простых послушниц и принятых, - и подумайте, так ли уж помог бы Демандреду даже Сакарнен?

Из АМ, как мы видели, только Логайн достаточно талантлив и опытен, чтобы приноравливаться по ходу боя и схватывать приёмы на лету. А он, сами говорите, не мог.

В отличии от всех прочих, у Логайна было пара десятков АС в распоряжении, чтоб создать нормальный смешанный круг - ни у кого из других АМ их не было. Их, по идее, для этого могла бы дать Эгвейн - но ничего подобного она, увы, не сделала.

[свернуть]

Valz

Спойлер

Вы считаете, что когда Таим выжигал массово АС из узора, то можна было бы поймать его плетение? Не те масштабы.

У Андрола даже с кругом из смертельно уставших ченнелеров масштабы были еще больше.
Уверен, что имея рулез над более-менее приличным кругом, и другие достаточно сильные АМ вполне смогли бы успевать перехватывать открываемыми вратами потоки ПО.

В схватке 6 кругов из 12 ченнелеров и одного из 72, на мой взгляд, шансы первых предпочтительнее. А если взять 12 кругов по 6 ... Сомневаюсь, что руководитель большого круга будет успевать реагировать. Есть же какой-то предел на количество плетений в секунду Улыбка

Увы, чем больше круг, тем больше у него шансов - экспа и скиллы растут вместе с количеством вовлеченных ченнелеров. Так что один круг из 72 человек последовательно и быстро раскатает эти небольшие круги по одиночке. Если конечно они не будут работать так же, как работали потом драконы Талманеса.
Собственно, пример Демандреда какбэ перед глазами.
Разумеется, у круга кроме плюсов еще есть и минусы, но тут уж надо самим думать головой и подстраховываться.

[свернуть]

[Valz]

Спойлер

У Андрола даже с кругом из смертельно уставших ченнелеров масштабы были еще больше.

[свернуть]

Спойлер

Если вы о потоке лавы, то там как раз уставшие были только женщины. А вот мужчины(насколько помню, и Логайн был в круге) в битве не учавствовали..

[свернуть]

экспа и скиллы растут вместе с количеством вовлеченных ченнелеров.

Пруф? Как ченнелер, потолок для которого 15 одновременных плетений, сможет в круге создавать 20? Да и вообще, странная у вас формулировка про "экспу" и "скилы"

Спойлер

Теперь вопрос только в количестве лет, за которые львиная доля шончанских ченнелеров перебежит в Малорандляндию.

Никто тем, кто уже в ошейнике, выбора не предоставит, и никуда бегать они не будут. А учитывая, что женщины сами приходят и просят посадить себя на поводок - агитация в Империи находится на должном уровне. Так что я не спешил бы их хоронить

[свернуть]