ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[ASDDEAD]

Родривар Тихера 

Спойлер

в моём посте имелось в виду обсуждение уже захваченных направляющих.

[свернуть]

Меня безмерно радует способность некоторых людей из нескольких недвусмысленных  фраз рассасывать целые многостраничные теории, причем в такой интерпретации, что остаётся только чесать затылок в недоумении.

[Симмах]

Спойлер

Пример Логайна, наехавшего на него в одиночку, и при этом уцелевшего, говорит, что Дема был вполне по зубам, при должной подготовке.

[свернуть]

Спойлер

Пример Логайна говорит нам, что Дема не дрался всерьез. И лучший способ сделать его серьезным - это собраться в круг и напасть на него.

[свернуть]

Спойлер

Ну да, она там только перед этим у Таима перед носом пальцы гнула, а как дошло до дела - свалила. Вообще то, это называется "дезертирство с поля боя перед лицов врага"

[свернуть]

Спойлер

Грендаль в ТД перед превосходящими силами противника не только не свалила, но еще и чуть ли не всех там вырезала. В трусости ее обвинить сложно. Ей вообще в ПСв башню сорвало. А с Андролом и Ко она не стала связываться, потому что это не ее проблема. И ее "гнутье пальцев" перед Таимом, как оказалось, было вполне оправданным, ибо он лузер по сравнению с настоящими Избранными, вроде Демандреда и Грендаль.

[свернуть]

Пример Эгвейн в том, что в том состоянии сама он могла только едва за Источник держаться

Не совсем тебя понимаю, это ты к чему?

[Valz]

возможность мочить шончан в сортире бою она приобрела только получив контроль над кругом.

Круг дал ей возможность направлять "почти с той же силой, как и без вилочника". Про количество плетений там ничего не сказано.

Как же "мы ленивы и нелюбопытны"(С)

Так а цитата из Глоссария где? Или мне для поиска аргументов, которые подтверждают вашу точку зрения, надо вместо вас перечитывать все 14 книг?

Бой Флинна и Демандреда в Шадар Логоте:
Флинн просто "запинал" Дема непрерывным потоком плетений, которые тот едва успевал отбивать, и в конце концов вообще выпнул с поля боя. Заметьте, второго по силе и способностям, после Ранда/ЛТТ, 400-летнего мастера - какой то тип, впервые коснувшийся Источника менее пары лет до этого 2funny
Правда, этот человек пинал Демандреда не просто так, а руля пусть небольшим, но кругом

Как-то неубедительно. Флинн атаковал первым, и благодаря этому имел преимущество в инициативе. Благодаря кругу у него не было недостатка в саидин/саидар, а Демандреду приходилось следить за его плетениями, и у него не хватало времени закончить собственные. Но это не значит, что если бы Демандред атаковал бы первым, он не смог бы так же само загнать Флинна и не дать ему возможности атаковать. А почему Демандред отступил... он сюда переместился не для того, чтобы вступать в длинную схватку, и если бой складывается не в его пользу, нет смысла его продолжать.

Спойлер

Эх, захватил бы он с собой Сакарнен, или вернулся бы за ним после бегства - положил бы всю охрану Ранда

[свернуть]

[Alena_grey]

feone

Спойлер

Нормально, да? А Эгвейн не наносит оскорблений ради оскорблений до того, как ей стали грозить долгой смертью. Она пытается объяснить, почему Шончан неправы и чем они непомерно жестоки, Туон же это воспринимает как оскорбление. Она надеется убедить Императрицу отказаться от этой практики. Убедить. И именно эта попытка убедить воспринимается как оскорбление.

Она пришла договариваться о совместных  боевых  действиях.  А не  о  нормах поведения и правильности оных  норм у шончан. Ну и выясняется что  это ей помощь нужна позарез.  А она делает все чтобы оттолкнуть союзника.  Не  умеешь держать себя в руках пошли серую сестру, каторая не  имела  дела с ошейником.

Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны...

Она СЧИТАЕТ себя главой всех  направляющих  женщин.   И хватательный рефлекс у не  развит  очень сильно.

[свернуть]

Noal Charin

Спойлер

Лично Эгвейн (в глазах Фортуоны) виновата в том, что Фортуона стала сей'мосив: Императрица, да живёт она вечно, ни с кем не может разговаривать на равных, а уж с марат'дамани так и вообще.

[свернуть]

Спойлер

Решения Императрицы, да живёт она вечно, обсуждению не  подлежат. Она решила,  свита  молча приняла решение.  Всё.  А вот когда она  начинает с  Эгвейн разговор на  равных, что  дико  уже для  её  свиты, а  эта равная ведет себя как невоспитанное животное, это  да.  Потеря  лица. Не  отличила  животное  от  человека долга и чести.

[свернуть]

ББ не знает, как обращаться с Рандом и побаивается его. Да и Ранд ведёт себя несколько странно. И Эгвейн не знает, хоть и не боится. Неужели не видно, что она пытается понять что к чему и найти правильную линию поведения с Рандом?

Я не  вижу попытки  говорить с Рандом.  Я  вижу попытку утверлить за  его  счет свой авторитет в ББ.   Ни чайком  не напоила, ни сесть не  предложила, ни  круги , ни стражу не  одернула. Мол к чему это всё? я ВД не  боюсь, да и вы  ведь не  боитесь, правда, сестры?  

А это и вовсе неверно: как раз Эгвейн пытается обсудить с Рандом ситуацию,

Цитату. Я приводила  цитату. Там нет обсуждения.

- Для чего ты явился к Престолу Амерлин? - спросила она. - Желаешь ли ты просить о чём-либо или явился, чтобы предать себя в руки Белой Башни?

Это  по вашему  предложение   обсудить ситуацию? Странный взгляд.  

Ранд же просто ставит Эгвейн перед фактом, ничего толком не объясняя и отказывается от обсуждения.

И он, и я видим, что  там не  о чем разгораривать. Он  дает ей время подумать и  остыть. Она это время использовала на  борьбу за  власть и  командование.  

[Kendzo]

Спойлер

Если присмотреться то можно увидеть какой из ответов Эгвейн возмутил Ранда больше всего.Она говорит мол заделай как раьше и норм.В ответ на справедливое возражение-саидин может быть опять запятнан- следует поистине эпический ответ-ну и что,справлялись с этим раньше,справимся и сейчас(читай-ловили и укрощали,будем и дальше ловить и укрощать)Когда я прочел это,то мысленно покрутил пальцем у виска.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

В ответ на справедливое возражение-саидин может быть опять запятнан- следует поистине эпический ответ-ну и что,справлялись с этим раньше,справимся и сейчас(читай-ловили и укрощали,будем и дальше ловить и укрощать)Когда я прочел это,то мысленно покрутил пальцем у виска.

[свернуть]

Спойлер

Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой".

[свернуть]

[Valz]

Спойлер

Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой

[свернуть]

Спойлер

В БП Ранд предупреждал Эгвейн, что собирается использовать и саидар. Да и Найнив должна была бы что-то рассказать о его планах. Кроме того, а кто бы занимался очищением? У кого хватило бы фантазии хотя бы предположить, что надо делать, если сильнейшие ченнелеры, которые были бы задействованы в атаке на Шайол Гул, сошли бы с ума? Где вообще взять необходимое количество направляющих, если ЧК уже не существует? Если бы были запятнаны и саидин, и саидар, это стало бы концом для ченнелеров. Их всех убивали бы так же, как мужчин в Шаре или Шончании

[свернуть]

[eldargas]

Спойлер

Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой".

[свернуть]

Спойлер

Даже если так, то все равно забавно выходит. Очищала-то не Эгвейн. Да и ЧК больше нет.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

В БП Ранд предупреждал Эгвейн, что собирается использовать и саидар. Да и Найнив должна была бы что-то рассказать о его планах. Кроме того, а кто бы занимался очищением? У кого хватило бы фантазии хотя бы предположить, что надо делать, если сильнейшие ченнелеры, которые были бы задействованы в атаке на Шайол Гул, сошли бы с ума? Где вообще взять необходимое количество направляющих, если ЧК уже не существует? Если бы были запятнаны и саидин, и саидар, это стало бы концом для ченнелеров. Их всех убивали бы так же, как мужчин в Шаре или Шончании

[свернуть]

Спойлер

Даже если так, то все равно забавно выходит. Очищала-то не Эгвейн. Да и ЧК больше нет.

[свернуть]

Спойлер

Я ни в коей мере не защищаю Эгвейн Тут она - взбалмошная упрямая девица, не знающая матчасть. И в данном случае заботится больше о своей репутации и думает о том, что уверена, что главной должна быть она, Ранду нужно руководство, и она не может позволить ему ошибиться.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Пример Логайна говорит нам, что Дема не дрался всерьез. И лучший способ сделать его серьезным - это собраться в круг и напасть на него.

[свернуть]

Спойлер

Какбэ Логайна он старался убить на полном серьезе, судя по описанию боя, - что он при этом думал, нам не известно - пока его ПОВа об этом нет (но может будет). И Гавина, и Галада тоже - вот Лиане не хотел, поэтому она осталась жива, - а Галаду жизнь купил именно Логайн, своей атакой.
Что касается "собраться в круг и напасть", то смотря какой круг, и смотря кто будет рулить.

[свернуть]

Спойлер

Грендаль в ТД перед превосходящими силами противника не только не свалила, но еще и чуть ли не всех там вырезала. В трусости ее обвинить сложно. Ей вообще в ПСв башню сорвало. А с Андролом и Ко она не стала связываться, потому что это не ее проблема. И ее "гнутье пальцев" перед Таимом, как оказалось, было вполне оправданным, ибо он лузер по сравнению с настоящими Избранными, вроде Демандреда и Грендаль.

[свернуть]

Спойлер

Грендаль в ТД таскалась в соединении с кучей "батареек" - то, что эти люди были под Принуждением, не отменяет наличие в ее распоряжении круга. Плюс у нее еще и ангриальчик был заныкан.
А вот в "подвалах гестапо" у нее подконтрольного круга не было - не это ли было основной причиной считать происходящее "не ее проблемой"? А то, что Таим лузер, какбэ не отменяет того, что сама она тоже слиняла не до боя, а именно когда запахло жареным.

[свернуть]

Не совсем тебя понимаю, это ты к чему?

Это я к тому, что без круга вообще ьыло бы не важно, сколько она умеет делать параллельных плетений, на данный момент.

Круг дал ей возможность направлять "почти с той же силой, как и без вилочника". Про количество плетений там ничего не сказано.

А про количество атаковавших ее одновременно противников?

Так а цитата из Глоссария где? Или мне для поиска аргументов, которые подтверждают вашу точку зрения, надо вместо вас перечитывать все 14 книг?

Какая любовь к халяве! Вот вам цитата:

Соединение – способность женщин, которые могут направлять, объединять свои потоки Единой Силы. Хотя объединенный поток Силы меньше суммы индивидуальных потоков, женщина, которая возглавляет соединение и управляет общим потоком, имеет возможность действовать несравненно более точно и эффективно, чем с помощью отдельных потоков. Мужчины не могут соединять свои способности, если в круге соединяющихся нет хотя бы одной женщины. Вхождение в соединение обычно акт добровольный, требующий хотя бы молчаливого согласия, но при определенных обстоятельствах уже сформированный круг может вовлечь женщину против ее воли, при условии, что в число участвующих в соединении не входит мужчина. Насколько известно, мужчину невозможно насильно вовлечь в круг, сколь бы обширен ни был последний. При соединении до тринадцати женщин участия мужчины не требуется. Если в круг включен один мужчина, число соединившихся женщин возможно увеличить до двадцати шести. Если в круге имеется двое мужчин, он может состоять из тридцати четырех женщин, и т.д., пределом является число в шесть мужчин и шестьдесят шесть женщин. Существуют соединения, которые включают больше мужчин и меньше женщин, но, за исключением соединения одной женщины с одним мужчиной, число женщин в круге всегда должно быть хотя бы на одну больше мужчин. В большинстве кругов соединением может руководить как женщина, так и мужчина, но кругом из семидесяти двух человек, как и смешанными кругами, состоящими менее чем из тринадцати человек, должен управлять мужчина. Хотя мужчины в основном обладают в Силе большей мощью, чем женщины, самыми действенными кругами являются те, что состоят из равного или как можно более близкого к тому количества мужчин и женщин.

"Точно и эффективно" значит лучше, чем у ченнелера было без круга: а уж как это использует конкретный ченнелер - сплетает один поток длиннее, чем мог без круга, или сплетает больше потоков за раз, чем опять же без оного, это уже его дело.
А насчет "поиска аргументов" - это не мне нужно, а вам.

Как-то неубедительно

Неубедительно что - бегство Демандреда с поля боя?

Флинн атаковал первым, и благодаря этому имел преимущество в инициативе. Благодаря кругу у него не было недостатка в саидин/саидар, а Демандреду приходилось следить за его плетениями, и у него не хватало времени закончить собственные. Но это не значит, что если бы Демандред атаковал бы первым, он не смог бы так же само загнать Флинна и не дать ему возможности атаковать.

Спойлер

Логайн вон тоже атаковал первым, и преимущество в инициативе имел - и результат?
И ладно бы еще Флинн ударил в спину - но Демандред то его с женщинами прекрасно видел. Почему не "отрихтовал", как Логайна? - очевидный ответ "не шмог".

[свернуть]

А почему Демандред отступил... он сюда переместился не для того, чтобы вступать в длинную схватку, и если бой складывается не в его пользу, нет смысла его продолжать.

Его послали с определенной задачей - он с ней не справился. Кого волнует, что у него гранаты не той системы оказались, кроме него самого?

Э

Спойлер

х, захватил бы он с собой Сакарнен, или вернулся бы за ним после бегства - положил бы всю охрану Ранда

[свернуть]

Т

Спойлер

ут тонкий вопрос - а был ли у него тогда Сакарнен? Плюс, не надо забывать про цацки Кадсуане и Калландор - а то ведь Элза могла зажарить и двух Отрекшихся

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Ну и выясняется что  это ей помощь нужна позарез.  А она делает все чтобы оттолкнуть союзника.  Не  умеешь держать себя в руках пошли серую сестру, каторая не  имела  дела с ошейником.

[свернуть]

Спойлер

для Туон унижение - говорить с марат-дамани, она смогла себя уговорить, что Эгвейн в данном случае королева других земель,поэтому другой сестры послать нельзя было.
И почему Туон надо уговаривать вместе действовать? У неё есть возможность вместе с огир уйти в другой мир? Нет, насколько мне известно. Так в чём дело?
Обе на этой встрече хороши, то что Эгвейн ведёт себя как трёхлетка не меняет того факта, что Туон тоже не слишком старше её выглядит.

[свернуть]

[eldargas]

Спойлер

Обе на этой встрече хороши, то что Эгвейн ведёт себя как трёхлетка не меняет того факта, что Туон тоже не слишком старше её выглядит.

[свернуть]

Спойлер

Ну, у Туон хоть какое-то оправдание ее поведению есть. Даже разговор Императрицы с марат-дамани - страшное нарушение традиций Шончан. А Туон - девушка из глубинки, невежественная, традиции для нее - святое - не сильна в дипломатии, для Шончан вообще дипломатия - новшество. А вот для Амерлин дипломатия - одно из важнейших умений. Страшно подумать, что было бы в итоге с ББ, останься Эгвейн в живых.

[свернуть]

[wRAR]

Напомните, были раньше цитаты про взаимное положение Императрицы Всея Шончании и произвольного короля другого государства?

[Basil]

Иногда полезнее много средних направляющих, чем один большой круг

А иногда наоборот необходим один большой круг. Вряд ли то чудо продемонстрированное в Андоре Андролом было возможно без полного круга.Большой Круг хорош против большого числа войск  не могущих направлять.

[Alena_grey]

. Даже разговор Императрицы с марат-дамани - страшное нарушение традиций Шончан. А Туон - девушка из глубинки, невежественная, традиции для нее - святое - не сильна в дипломатии, для Шончан вообще дипломатия - новшество.

Она неплохо справилась  с этим во  время  путешествия с Мэтом.  А вот АС - нет. Женщины  обязанные  всем  Мэту  вели себя  по отношению к нему и к прочим окружающим так, что   только утверждали  Туон в том, о чем говорили все  книги и история Шончан - АС, если  дать им волю, минимум   ведут себя   по-хамски, а максимум - захватывают власть и превращают людей в животных.  Единственный человек, который вел себя с Шончанками  адекватно и старался показать им, что  существует другой взгляд на мир, что  обычаи и традиции  Рандляндии возникли не  на пустом месте и тоже  достойны  уважения и,  даже, соблюдеения - госпожа Анан. Ну и Мэт тоже.