ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[feone]

Силой воли заблокировать щит невозможно.

А вот Силой Тёмного - запросто. А Эгвейн знала о такой возможности?

[Kendzo]

Откуда ей знать?Даже Кадсуане ОБ ИС походу не имела понятия,то Эгвейн узнать было не откуда(вот если бы она захотела нормально с Рандом поговорить)Поэтому случилось то что должно было случится.

[feone]

А тут какие-то... хм... махинации, да еще и картонные.

Оборванные узы - это Вам не вопрос: плевать-не плевать. Плевать ему на неё даже в прежнем состоянии не было, иначе он бы не отослал её из Фар Мэддинга, но и отвлекаться бы он тоже не стал. А вот обрыв уз - совсем другое дело, это же хуже любой раны.

[feone]

Откуда ей знать?Даже Кадсуане ОБ ИС походу не имела понятия,то Эгвейн узнать было не откуда(вот если бы она захотела нормально с Рандом поговорить)Поэтому случилось то что должно было случится.

Во-первых, у ней - "Книга Верин", там могло быть неписано. Во-вторых, кто сказал "не захотела поговорить?" Она-то как раз всё время хотела, это Ранд не хотел или не мог. Не надо ей приписывать косяков, которых не было, или Вы уже книгу прочитали?

[feone]

И самое приятное: айдам совсем-совсем не мешает шастать по ТАРу - тем, кто это умеет, ясное дело. Интересно, сколько времени Могидин понадобиться, чтоб сперва реально заплести мозги во Снах сперва своей сулдам, а затем еще кому повыше положением? - и еще вопрос: Туон там дали аналог медальона Мэта?

Где-то в интервью проходило, что айдам исключает возможность хождения по снам, блокирует.

[Kendzo]

А Верин откуда было знать?ИС  вообще даже сами отрекшиеся очень редко использовали(ну кроме слетевшего с катушек Ишамаэля)И причем здесь косяки ,возможно конечно что он нашел время рассказать об этом,но это очень маловероятно.

[feone]

Т.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами.

А зло не может быть не тупым, в известном смысле. Это же закон жанра - оно сыплется на мелочах. На мелочах Моридин и погорел.

[feone]

А Верин откуда было знать?ИС  вообще даже сами отрекшиеся очень редко использовали(ну кроме слетевшего с катушек Ишамаэля)И причем здесь косяки ,возможно конечно что он нашел время рассказать об этом,но это очень маловероятно.

Женщина, ставшая ЧА, "чтобы изучить Тёмного и Тёмных и передать разведданные Светлым", дотошная Коричневая - и не знала? Плюс ещё в ЭЛ эта сила не была большим секретом в ББ могли сохраниться записи о ней. А Эг, кажется, успела многое изучить.

[Kendzo]

Спойлер

ну вот и прочтя книгу посмотрим откуда она взяла идею о новом плетении ,по спойлерам пока мало что можно понять.А те которые нам скормили похожи на сгустки эмоций,которые иногда необьективны.

[свернуть]

[feone]

Сильвиана в уровне Силы сопоставима с Эгвейн? Не помню, чтобы в книге подобное говорилось

ЛТТ, когда себя угробил, использовал Силы столько, сколько потом, очищая ИИ с ЧК. Да, Сильвиана гораздо слабее, но её вполне могло хватить.

это зависит от Таланта - например, очень слабый Андрол мог гораздо лучше более сильных сотоварищей открывать врата, но как только возможность открывать Врата ему отказала, Андрол оказался как АШ в пиковом положение.

Вопрос, следовательно сводится к тому, кто, кроме Эг мог содавать плетение, именуемое "Пламя Тар Валона", насколько оно - сложное и требует особого Таланта.

Она такая, какая есть, а не "какая должна быть". Было бы славно, если бы было, как вы говорите.

Вы говорите о том, когда работают "на пределе", а не когда работают далеко "за пределом". Про запредельные перегрузки мы знаем только про ДГ и выжженную землю на месте Манетереена, где деревья растут больными.

[Виктор]

Спойлер

И самое приятное: айдам совсем-совсем не мешает шастать по ТАРу - тем, кто это умеет, ясное дело. Интересно, сколько времени Могидин понадобиться, чтоб сперва реально заплести мозги во Снах сперва своей сулдам, а затем еще кому повыше положением?

[свернуть]

Спойлер

Мешает. Был ответ, ЕМНИП, БС, что Могги не могла избавиться от ай^,дам, воспользовавшись ТАРом, потому как ошейник входить в Мир Снов не дает. Так что пока кому-то не взбредет в голову самому снять с нее ошейник - щеголять ей в ай^,даме. Ответ, по-моему, цитировал ШХ в теме то ли "Мир Снов", то ли "Тел^,аран^,риод". На слово поверишь или искать?

[свернуть]

Спойлер

Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.

[свернуть]

Спойлер

Мудрое решение. Особенно учитывая видения Ави, даже если они в будущем и не осуществятся, и в свете опасений возможности продолжения экспансии Шончан на материк. Сколько там времени с момента воссоединения семейства Траканд/Дамодред и торга с Мэтом о драконах прошло? Интересно, а что Королева Андора по поводу подобного соглашения думает? Туон - она конечно sei'taer, и договор об останове/отмене Коринне тоже обнадёживает, но что будет лет так через -дцать?

[свернуть]

[Kendzo]

Спойлер

тут все держится на Туон и в какойто степени на Мэте,если вдруг место Туон займет кто то другой,то неизвестно будут ли выдерживаться соглашения.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

dfchang, on 04 Jan 2013 - 21:07, said:

athrian, on 04 Jan 2013 - 20:55, said:

From what I gather from reading these threads, the DO and Rand battle each other by trying to re-weave reality. It sounds like the DO attempts to remake reality with no rules or morals, ie everyone is "evil". My question though is, haven't we been lead to believe the DO actually wants to destroy everything?



When we get insight to Moridin (Ishmael's) perspective throughout the series, he has turned to the Shadow because of his belief of the inevitability of victory and he's tired of reliving this struggle over the course of the turning of the Wheel. He wants it all to end; the DO wins, the wheel is broken, people stop being reborn, basically everything just gets destroyed. Rand in fact almost makes this happen in VoG, thinking something along the lines of "what if He is right, what if it's better to just end it all" before his revelation.



The other Forsaken believe in this reality the DO attempts to create, where they rule over a world that is just dominated by the Shadow. I had thought though the DO's true motive was to destroy everything; Moridin certainly seemed to think so. Does everything in AMoL basically mean Moiridin was wrong about what the DO ultimately wants to achieve?

No, it's a bit more complicated than that.  The Dark One wants to BREAK Rand to get him to give in to despair . . . essentially give up.  Part of doing this is to inflict tremendous pain and suffering on him.  The Dark One's essence actually tries to rip Rand's essence or "soul" if you will into shreds.  Part of that effort involves weaving the threads of "what if?" into worlds to drive Rand into despair and insanity.  Think of it as a huge twisted jacked up Accepted's test.



Rand in retaliation uses HIS power to similarly weave realities that show the opposite of the Dark One, where there is hope and life and goodness.  The two of them essentially take turns SHOWING each other visions and having a bit of a philosophical show-down about which vision of reality and the future is more "realistic" more likely, superior, etc.



So the Dark One shows a world where he wins.  Rand shows a world where HE wins.  The Dark One shows a world where there is no Good.  Rand shows a world where there is no Evil (i.e. no Dark One he's been killed) and doesn't wind up liking what he sees.



Then the Dark One offers a truce when he can't break Rand.  How about neither?  Just oblivion, absolute blackness, no good, no evil, no Pattern, nothing.  Rand turns that down too.



After that, the Dark One gives up showing "what if" worlds and just shows Rand all the people he cares about dying for him in the Last Battle and how hopeless the situation looks.



The Dark One absolutely does want to destroy the current Pattern.  Rand of course is in the way.  Once he breaks the Dragon and wins, he'll rip free, destroy the Pattern and then he can pretty much re-weave the Pattern to his desire.  Either one in which he is victorious or one where the mere concept of Good does not exist.



My beef with that vision by the way is it would necessitate destroying the CREATOR not the Pattern right?   The Dark One is the essense of evil but the Pattern isn't the essence of GOOD is it?  So even if the Dark One wins and destroys the Pattern to remake it in his image, I'm not sure if he CAN create a Pattern without Good since destroying the Creator should be beyond him.  At this point the best that he can do is a Pattern where he wins but if there is to be balance and the Creator still exists, then it can be argued that eventually Good will/must rise again.



The actual ending of aMoL actually is pretty true to Rand's vision where they win but the Dark One isn't destroyed. . . . i.e. he is re-Sealed.  There is great prosperity in the land and peace.  But since the Dark One still exists, albeit sealed away from the Pattern, the capacity for evil still exists.  And we know that eventually, as the Wheel turns, a bore will be opened again he will rise to threaten the Pattern again, etc, etc.



I fail to see how a scenario where the Dark One then WINS but still allows the Creator to exist would have any different outcome.  A few thousand years of sucky evil but eventually Good will returnn to redress the balance.



At least that's how I interpreted things.  shrug.

You interpreted right. The vision in which the DO wins, and Nynaeve, Egwene, etc. are Dreadlords, you still have people who're good. They're just oppressed, and I guess they're the equivalents of Darkfriends in todays world.[/quote]
Один товарищ спрашивает - тот, кто уже читал отвечает. Еще один товарищ дополняет его описане одной фразой.
Это какбэ описание схватки Ранда с Темным "своими словами" - я хочу прочитать это место в книге! - даже в этом "перепеве Рабиновичем Карузо" чувствуется что то колоссальное.
П.С. Переведут пусть те, кто знает английский лучше меня и гуглопереводчика, плиз.

Еще пара спойлеров -
ШХ никто не убивал. Когда были сломаны печати из него, как бабочка из куколки, просто варвалась Тьма - т.е. персонифицировано сам Темный коснулся мира, отбросив уже ненужную оболочку, как ветхую одежду.

Участие Морского Народа свелось к тому, что их Ищущие Ветер с помощью Чаши удерживали более-менее нормальную погоду над местами схватки - Темный наслал бурю, которая одна могла смести все силы Света нафиг. Важность Чаши!

[свернуть]

Спойлер

Мешает. Был ответ, ЕМНИП, БС, что Могги не могла избавиться от ай,дам, воспользовавшись ТАРом, потому как ошейник входить в Мир Снов не дает. Так что пока кому-то не взбредет в голову самому снять с нее ошейник - щеголять ей в ай,даме. Ответ, по-моему, цитировал ШХ в теме то ли "Мир Снов", то ли "Тел,аран,риод". На слово поверишь или искать?

[свернуть]

Спойлер

Виктор, я помню и верю на слово. Но там вопрос был именно в том, что для снятия ошейника нужно было войти в ТАР во плоти, т.к. воздействовать из ТАРа на материальные объекты в реале нельзя. А этого невозможно сделать, не открыв переходные врата - т.е. нужна ЕС, направлять которую и не дает айдам.
Я же имел в виду талант Сновидицы, который с ЕС никак не связан - а Могги именно похоже что Сновидица,  - судя по словам Бергитте, что де она могла орудовать в ТАРе получше, чем Ланфир. Т.е. ей достаточно будет просто затащить какую нибудь сулдам в Сон и сломав ей мозги заставить снять айдам. И как я понял, у того, что сделала для нее Илэйн застежки просто не было, чтоб кто то мог его просто так расстегнуть из обычных людей, а пытаться крутить мозги во сне ченнелерам было слишком опасно - Могги все же неплохо стерегли.

[свернуть]

[Kendzo]

Спойлер

ну вот,с ШХ все логично народ зря нервничал,а ПФ просто неповезло(ключевое слово),он наткнулся не на того человека .ИВ норм пристроили,как раз для них работа.Тот отрывок ,где Ранд с Темным тоже заинтересовал(переводчик немного помог,но совсем немного )

[свернуть]

[Родривар Тихера]

В жизни. А у нас - художественное произведение. И у каждого персонажа должна быть своя роль и свое место. Даже Джордж Мартин не убивает своих героев просто так, только бы убить. Должен быть какой-то смысл и в самой смерти, и в том, как она была осуществлена. Иначе ценность произведения сразу падает.

Спойлер

У Падана Фейна роль навозной мухи - и кончает он как навозная муха. И РД не раз говорил, что Фейн дерьмо - вот и устроил ему дерьмовую смерть.
Как другой аналог из Саги - смерть Саммаэля, которого РД тоже обзывал весьма нелицкприятно, - и которого пришиб так же негероически.
"Не от вражьей пули, не от братского ножа
Не от пули киллера крутого
Не солидно помер, говорили кореша
подавился косточкой вишневой"(С)
- Т. Шаов как про них писал!

[свернуть]

Т

Спойлер

.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами. Пичаль.

[свернуть]

Спойлер

Так в том то и тонкость - одни узы (обычные узы!) не являются защитой от других. Это нам пару раз было говорено в книгах - т.е. наверное уже две женщины, по отдельности, за историю ББ одного мужчину связать пытались, и опыт имелся. Причем негативный опыт - потому как сейчас разные фокусы с узами просто запрещены: либо одна женщина и один мужчина, либо одна женщина и несколько мужчин - и никак иначе.
Но то, чем его связали Илэйн и Ави (включив в них совсем не ченнелера Мин), не является узами в привычном смысле. Это чистой воды новодел, про который он ни сном ни духом - а оно важным оказалось.

[свернуть]

Спойлер

И к чему тогда были все его ПОВы, в частности с "шахматами"? Чтобы десяток лишних страниц текста в книге было? А ведь нам его представляли как если не гениального человека, то как довольно умного персонажа. Грустно однако  Т.е. получается Наместником своим его ВПТ сделал за красивые пылающие глаза и по выслуге лет, а не за что-то еще. Еще более пичально.

[свернуть]

Спойлер

Судя по спойлерному описанию противостояния Ранда с Темным смысл в его действиях был.

[свернуть]