ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[feone]

Спойлер

Если Эгвейн нарушила какой-то закон, совершила преступление - судите ее , дайте ей срок.
Но , что она заслуживает смерти - это вы , господа , загнули.

А это - в понимании тех, у кого есть в голове определённые тараканы.

Спойлер

Эг девушка без комплексов? Что-то незаметно.

[свернуть]

Не обязательно быть без комплексов, чтобы вызывать ярость у людей с их наличием. Вопрос в их природе. Кстати, при Вашей нелюбви к ней, мы с Вами при всех разногласиях как-то пришли к согласию, что лучше бы они с Гавином остались живы и переросли свои недостатки (наличие которых я никогда не отрицала, мы не сходились только в вопросе их количества и их природы), а вот некоторые откровенно злорадствуют. А вот такое злорадное желание кому-то смерти и похуже, если только это - не главгадина, как раз и говорит об определённых тараканах. Например, может, такие в школе обижали, или ещё как-то... Извиняюсь, что пока молчу в личку. Вы затронули настолько глобальные вопросы о том, что такое мораль, что мне пока очень сложно дать такой ответ, чтобы с одной стороны, был бы понятным, с другой - не был бы размером в несколько страниц. Надо подумать.

[свернуть]

[AshirG]

Спойлер

Под предводительством кого? Выжили только Могидин в айдаме и Грендаль под неснимающимся принуждением. Некому вести темное войско на битву.
[off-topic]Разве что Дема все-таки уполз. [/off-topic]

[свернуть]

Спойлер

Всегда можно найти выход, даже из такой ситуации как у Моги, про Грендаль молчу,наврятли кто снимет принуждение не повредив мозг, тем более такое сильное. Айдам всегда можно снять, и друзей тёмного с завышеным эго хоть отбавляй, на каждую эпоху должен быть "враг номер один" и не всегда им должен стать Тёмный со своими отрекшимися, "злой направляющий решил подчинить оставшихся муриков и троллоков, и пошёл разводить их для своей новой армии".

[свернуть]

Мне казалось что Мурдраалы напрямую связаны с Тенью,откуда их  пособности исчезать и появляться.По идее они должны были бы исчезнуть вместе с Запечатыванием Темного.

Спойлер

Тоже нефакт, Агинор сам даже не понял, каковы их способности, и как Тень влияет на исчезновение. Тёмного вроде запечатали, не убили, значит есть шанс у них на выживание.

[свернуть]

Спойлер

Какое запустение?вы о чем? :DCомневаюсь что народы порубежья будут откладывать дело в долгий ящик,вон судя по всему Малкир вернули,все капец жмурикам то есть мурикам

[свернуть]

Спойлер

Не думаю, что прям таки много народу способных держать оружие осталось после ТГ. Если только Шончан пойдут на зачистку, они вроде толком, судя по спойлерам, не воевали кроме сулдам. Айил таки вообще осталось с 10 часть. Мир будет долго отправляться после битвы.
Вообщем поэтому и спрашиваю, как и предыдущий товарищ, что с отродьями тени и запустением, мало ли.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Потому что образ Эгвейн задевает именно тех, у кого есть определённые комплексы.

[свернуть]

Спойлер

Спорно. Я ее никогда не любила, но надеялась на иное будущее для нее, на развитие личности, способность увидеть шире, смягчиться благодаря жизни в более или менее мирных условиях, в компании со своим Стражем-мужем-тоже-стремительно-умнеющим-Гавином, и, в конечном итоге, стать не колоссом на глиняных ногах, а сильной и мудрой собой (нет, тут буква "о" не пропущена). А вышло... ну, в другой книге я бы считала, что это в тему. Но не в этой.

Если такие мои желания - продукт комплексов и непонятны с точки зрения здравого смысла, извините.

[свернуть]

[Laenare]

Спойлер

Меня сами события не устраивают, а не как они приготовлены. Например, список смертей. Хоть бы равномерным по циклу был, что ли. А то все двенадцать книг жили долго и счастливо и тут умерли в один день. А кто не умер - те потеряли друг друга. В основном по ГГ.

[свернуть]

Спойлер

Я понимаю. Но, как мне кажется, сыграло здесь свою роль то, что изначально цикл и не должен был быть таким длинным и с такими подробностями развития характеров. Джордан не раз подчёркивал, что знает окончание, т.е., надо полагать, со всеми его смертями и прочими потерями. Он увлёкся своим миром, тогда как концепция грандиозного финала не изменилась.
Взять Эгвейн. Изначально она явно не была, то есть, не предполагалась одной из главных героев - по подсчётам Брэндона её ПоВам было отведено в начале серии от 7 до 10% времени. Естественно, смерть фигуры пусть и яркой, но по большому счёту второстепенной совсем иначе смотрится в сравнении со смертью одной из главных героинь.

Про Гавина, мне кажется, не зря было Сновидение о его смерти, где он с Эгвейн остаётся. Т.е. предзнаменование было всё же. Да и для прочихи смертей - Суан рядом с Брином ради их безопасности, Башир, с которым что-то тёмное должно было случиться из видений Мин.  Так и с ситуацией с Калландором, в принципе, что делает его хоть и роялем, но не в кустах, а вполне себе на открытой местности.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Спойлер

Спорно. Я ее никогда не любила, но надеялась на иное будущее для нее, на развитие личности, способность увидеть шире, смягчиться благодаря жизни в более или менее мирных условиях, в компании со своим Стражем-мужем-тоже-стремительно-умнеющим-Гавином, и, в конечном итоге, стать не колоссом на глиняных ногах, а сильной и мудрой собой (нет, тут буква "о" не пропущена). А вышло... ну, в другой книге я бы считала, что это в тему. Но не в этой.

[свернуть]

Не любить и дрожать от ненависти, словно это - не персонаж литературы, а реальный человек - две большие разницы. Что же Вы сегодня всё на себя-то переводите? Второй раз за день. Это же не Вы кричали, что ждёте-не дождётесь, чтобы с ней случилось что-то и чем гаже, тем лучше. И не Вы считали её вполне невинные слова и высказывания чем-то криминальным.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Джордан не раз подчёркивал, что знает окончание, т.е., надо полагать, со всеми его смертями и прочими потерями. Он увлёкся своим миром, тогда как концепция грандиозного финала не изменилась.
Взять Эгвейн. Изначально она явно не была, то есть, не предполагалась одной из главных героев - по подсчётам Брэндона её ПоВам было отведено в начале серии от 7 до 10% времени. Естественно, смерть фигуры пусть и яркой, но по большому счёту второстепенной совсем иначе смотрится в сравнении со смертью одной из главных героинь.

Знаете, можно было бы и немного изменить финал, когда ясно стало, что именно получилось. Многие писатели так поступали.

Про Гавина, мне кажется, не зря было Сновидение о его смерти, где он с Эгвейн остаётся.

Там как раз проблема-то и была в том, что бабушка надвое сказала. Поэтому-то Эгвейн столько и колебалась относительно него. Не только из-за его поведения. А то получился какой-то не то Васильев "А зори здесь тихие" или "Завтра была война", не то Лев Толстой "Анна Каренина", где поезд пришёл по расписанию. От фэнтези читатель другого ждёт, иначе зачем оно вообще?

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Я понимаю. Но, как мне кажется, сыграло здесь свою роль то, что изначально цикл и не должен был быть таким длинным и с такими подробностями развития характеров.

[свернуть]

Спойлер

А это я понимаю. Пару дней назад об этом и писала. Цикл разросся, герои ожили и прожили при нас долгую жизнь, при этом РД все добавлял и добавлял книги, несмотря на вечные намерения уложиться короче, а потом пришло время другому цикл завершать. И если РД, вкорее всего, если уж краткость не далась, добавил бы еще книг (мне страшно), для достоверности, то БС пришлось довольно быстро закругляться по не им заданному плану. Или пусть был бы реализован противоположный вариант: если бы не было большей части середины цикла, множества деталей, если начать читать с ОМ и ВО, - после их прочтения ничего не ясно, и практически любая концовка никак не принимается в штыки.
Я дважды писала о том, что люблю КВ, в частности, за то, как естественно удалось автору передать изменения в характере героев: от пастушка до ВД, от дочери трактирщика до ПА - он позволил им остаться собой. И так же все события текут гладко. А сейчас идет какой-то дикий разрыв. Я пока не понимаю... Разве что не хватило многому места...

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Разве что не хватило многому места...

скорее всего, Джордан написал бы на пару книг больше - так подсказывает логика развития событий и персонажей, но Сандерсон связан чужими планами и указаниями Харриэт

[свернуть]

[Earwing]

То-то во многих странах против смертной казни - там граждане недостаточно законопослушны... А то, что сул'дам со временем превращается в законченного садиста - это тоже ничего, преступники заслужили?

Извините, почему ай'дам стал равен смертной казни? Я вообще-то писала, что он надевается на время, необходимое для исправления преступника. А пожизненное его ношение - только за преступления на уровне Отрекшихся. И, еще раз извините, наличие садистких наклонностей в человеке от ношения браслета от ай'дама не зависит. У нормальных людей он вызывает только отвращение. И сул'дам, в идеале, который я и подразумеваю, должны быть нормальные люди, которые только выполняют необходимое.

Это тогда, а это сейчас. Отверстие только-только закрыли, а кроме ВПТ было и иное зло, которое позднее породило ШЛ. Да и судя по спойлерам в ЭЛ и до открытия Отверстия все было не безоблачно - куча проблем, которые были далеки от решения. Так и после ТГ в ближайшие несколько веков вечной радуги в небе и розовых слонов не предвидится.

Но, согласитесь, с закрытым Отверстием процесс реморализации пойдет легче. Через пару столетий, ИМХО, можно будет достигнуть уровня Эпохи легенд.

А можно пример, когда ай'дам кого-то исправлял

Ну хотя бы Теслин и Эдесина, которым пребывание в ай'даме значительно улучшило характер, исправив недостатки воспитания. Думаю, подобная судьба ждет и Могидин.

Спойлер

Всегда можно найти выход, даже из такой ситуации как у Моги, про Грендаль молчу,наврятли кто снимет принуждение не повредив мозг, тем более такое сильное. Айдам всегда можно снять,

[свернуть]

Каким образом? Светлые этого не сделают, а у темных хватает своих проблем. И та же Лиандрин скорее попытается придушить Могидин, чем полезет снимать с нее ошейник.
 

Спойлер

и друзей тёмного с завышеным эго хоть отбавляй, на каждую эпоху должен быть "враг номер один" и не всегда им должен стать Тёмный со своими отрекшимися, "злой направляющий решил подчинить оставшихся муриков и троллоков, и пошёл разводить их для своей новой армии".

[свернуть]

ИМХО, с закрытым отверстием такие фокусы не пройдут.

[Rubanok]

Но, согласитесь, с закрытым Отверстием процесс реморализации пойдет легче. Через пару столетий, ИМХО, можно будет достигнуть уровня Эпохи легенд.

Да ну? Вспомните что было через века после закрытия Отверстия прошлый раз: трэш и угар. Разлом конечно сыграл свою роль, но и по его окончанию человек человеку волк.

Ну хотя бы Теслин и Эдесина, которым пребывание в ай'даме значительно улучшило характер, исправив недостатки воспитания. Думаю, подобная судьба ждет и Могидин.

Из чего это следует? Эдесина вообще была после ай'дама забитой женщиной, которую пришлось долго в чувство приводить.

[Kendzo]

Узор не настолько несправедлив

Могу лишь напомнить разговор Перрина(он тогда рассуждал прям как вы,простой в своей наивности:)) c Морейн в ВО насколько помню,когда Морейн обьясняла ему,что узору по большому счету пофиг на добро и зло,для него важно лишь равновесие.А про комплексы и тараканы(где бы их час найти;))) это прямиком к Эгвейн.И да,для узора она просто инструмент не более.

[Эоэлла]

Что же Вы сегодня всё на себя-то переводите? Второй раз за день.

Это не сегодня, это вообще в последнюю декаду, видимо. Надо еще недельку помолчать в тряпочку.
Но ведь я и вправду тоже в той же лодке, Вы же сказали - "кого задевает образ Эгвейн". Меня задевает - с первых глав ОМ, когда она приписала Ранду, Перрину и Мэту свои мотивации, да еще сделала это с глупым девчоночьим высокомерием. Нет, я понимаю, что тут ничего страшного, в виду возраста, но таких, и правда, никогда не любила. (Тем более, у нее после многих событий так и не прошло). Считайте комплексом, но я с юности рассматривала вещи с двух сторон - искала ошибку одновременно и в других, и в себе. Пожалуй, во многих планах мне ближе всего по духу глупо преданный простым идеалам неполитикан Тооормоз Перрин, смешно, что не мой любимый герой.Для меня перед ним выигрывает Ранд с теми же моральными качествами, но более решительный и быстро мыслящий.
Эгвейн же в моих глазах едва не выплеснула вместе с водой те самые моральные качества, не заметив этого и не мучаясь, как парни, она чрезмерно уверена в своей святой правоте в большинстве случаев и очень легко, не мучаясь сомнениями, использует во имя высшей цели других, не испросив их мнения (ладно, себя), легко кладет на нужные, по ее мнению, алтари своих, так сказать, "друзей". Мне это дико.
Впрочем, опять-таки, завязались на ней, а желания говорить о ней у меня нет, да и тема не та.

Спойлер

А вот смерти ей я не желала. Хотелось увидеть ее другой, в лучшей ситуации, прочесть другие мысли. Может, еще будет хоть это?
И Гавина жалко, блин! Только поумнел!
Сколько Кадсуане продержится как ПА? Или снимет клятвы? А тут хорошая смена была бы. Но нет...

[свернуть]

[Kendzo]

Эдесина вообще была после ай'дама забитой женщиной, которую пришлось долго в чувство приводить.

Вы наверно с Аматерой перепутали,Эдесина держалась так,потомучто во первых была ниже по уровню,а во вторых мятежницой

[Valz]

У нормальных людей он вызывает только отвращение. И сул'дам, в идеале, который я и подразумеваю, должны быть нормальные люди, которые только выполняют необходимое.

Противоречие, вам не кажется?

Я вообще-то писала, что он надевается на время, необходимое для исправления преступника.

Для исправления или наказания?

Вспоминается мне Эгвейн, которая после снятия ошейника готова была на кусочки порвать сул'дам... Хотя та тоже ничем таким не занималась - просто ставила социально опасную марат'дамани на место, определенное ей обществом

[Laenare]

Эоэлла

Спойлер

Пару дней назад об этом и писала.

Не успеваю всего читать)
Полагаю да, Джордан написал бы на несколько книг больше.
Тем не менее, пока обстоятельства гибели тех или иных персонажей не известны [и их, обстоятельства, лучше узнать самой во избежание чужих интерпретаций], у меня [говорю я только за себя, разумеется] нет ощущения "разрыва" или чего-то подобного. Если к своему финалу и окончанию книги герои подойдут самими собой - думаю, уже это станет достойный завершением серии. Иначе...ну, на мой взгляд, вряд ли тут есть какое-то "иначе". Рассчитывать можно было на многое, но ни Сандерсон, ни Джордан тут ничего поделать не могли - один играл на чужом поле, а другой...увы.

[свернуть]