ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[Kendzo]

Логика всего этого ускользает от меня.

Понять того кто живет вечно в принципе невозможно,я всегда говорил что темному важен сам процесс,а не результат.И судя по заварухе он вполне доволен.

[Laenare]

Rubanok, спойлеры есть спойлеры, кто как понял, так и поведал.
Вот с ПО у самого Джордана были несостыковки в ответах:

Я спросил об этой теории у мистера Джордана на подписании. Он сказал, что Отрекшиеся используют ПО, чтобы помочь распустить Узор. Это все, что он сказал об этом, заметив, что в книгах предоставлено достаточно свидетельств этому.

И

На подписании я спросил РД, мог бы он подтвердить или опровергнуть теорию, что Тёмный приказал Демандреду "освободить ПО" с целью ослабить Узор так, чтобы Тёмный мог улучшить свои шансы для победы в Тармон Гай'дон. Он не сразу понял и просил объяснить снова. После моих пояснений, упоминаний о последствиях использования погибельного огня и цитировании согласия Демандреда, он покачал головой и однозначно ответил "нет".

А у Сандерсона - с доступом к ИС:

Никто не может получить доступ к Истинной Силе без разрешения Темного. У Ранда его нет.

И

Очень трудно (но не невозможно) направлять Истинную Силу без прямого согласия Темного.

Тут Авторы в показаниях путаются, а вы к спойлерам придираетесь

[Rubanok]

Понять того кто живет вечно в принципе невозможно,я всегда говорил что темному важен сам процесс,а не результат.И судя по заварухе он вполне доволен.

Это как-то противоречит написанному мною? Даже уничтожь ВПТ мир, что им с Творцом мешает начать сначала? Ничто. Непонятно с чего вдруг ему менять мнение. Да и как это вяжется с фактическим приказом юзать ПО? Даже если ВПТ лично не уничтожит Узор, ПО поспособствует таковому его расплетению и уничтожению мира. Т.е. ВПТ надо было либо такого приказа не отдавать, либо отменить таковой. По спойлерам этого сделано не было. Т.е. налицо противоречие в якобы стремлениях и действиях. Это елси посчитать, что Моридин обманулся на счет экстерминатуса которого по его мнению желал ВПТ.

[Родривар Тихера]

Родривар Тихера, единственный довесок к циклу, который на данный момент подтверждён - Энциклопедия (со многими ответами на оставленные в в книгах вопросы) и рассказ "Река душ" с ПоВом второстепенного персонажа, который (ПоВ, а не персонаж) не поместился в aMoL. Интервью с SFX одно из последних, и мнение о продолжениях там высказано более-менее однозначно.

Это не интервью. Это кто то из фанов в спойлерной теме на ДМ, по поводу "а что там потом то будет", привел кусок своего приватного разговора с БС при личной встрече. Где БС яко бы показал желание и готовность работать над этой темой, но считает возможным это делать только с согласия Харриэт. И что он сказал этому фану, что после выхода книги с Харриэт на эту тему поговорит.

[Kendzo]

что им с Творцом мешает начать сначала

Мир создал не темный,он его лишь использует.Опять же ,вы меряете его действия по своему лекалу,а это бессмысленно.Ясно лишь одно,все эти отрекшиеся для него никто и ничто,использовал и выкинул.А то что там навоображал себе Моридин исключительно его проблема.

[Rubanok]

Мир создал не темный,он его лишь использует.

Как и Творец. Или ему просто пофиг и он чего-то там продолжает Творить. Иначе за проделки ВПТ он давно бы его запинал ногами или просто снова заточил. Т.е. в обоих этих вариантах им с ВПТ ничто не мешает продолжить то, чем они там занимаются - творить, разрушать, переделывать и т.д.

[Rubanok]

Rubanok, спойлеры есть спойлеры, кто как понял, так и поведал.
Вот с ПО у самого Джордана были несостыковки в ответах:

Там нет не состыковок. Был задан конкретный вопрос по Демандреду.

подтвердить или опровергнуть теорию, что Тёмный приказал Демандреду "освободить ПО" с целью ослабить Узор так, чтобы Тёмный мог улучшить свои шансы для победы в Тармон Гай'дон

Демандред не единственный инструмент Темного. Там есть кому использовать ПО, кроме Демы.

[Laenare]

Демандред не единственный инструмент Темного.

А что, Тёмный не приказывал Демандреду использовать ПО?  В общем, не передёргивайте, вопрос был о теории использования ПО для нужд Тёмного. Можете залезть на Теорилэнд, там их как минимум три. Замечание о противоречии в словах Джордана именно оттуда.

[Noal Charin]

Спойлер

Малый круг из двух женщин может насильно затянуть в свои "ряды" женщину и удержать ее - мужчину он удержать не сможет, или тот просто перехватит контроль. А вот малый круг из мужчины и двух женщин, втянувший насильно в круг еще одного мужчину, удержать его может - если контроль будет у первого мужчины.

[свернуть]

Ты бы добавил сюда слово ИМХО, а то кто-то может подумать, что это написано в тексте.

[Rubanok]

А что, Тёмный не приказывал Демандреду использовать ПО?  В общем, не передёргивайте, вопрос был о теории использования ПО для нужд Тёмного. Можете залезть на Теорилэнд, там их как минимум три. Замечание о противоречии в словах Джордана именно оттуда.

По тексту ВПТ задал Деме вопрос. А чего там дальше это уже наши догадки.

[Родривар Тихера]

Спойлер

Еще раз: с их уровнем Силы не нужно лезть в гущу схватки. Это моветон швыряться вблизи файерболлами, если можешь спокойно выпиливать массы противника с расстояния этак в полмили, если не больше (Ранд, например, мог более-менее спокойно бить Силой на расстояние в пять миль). Ну, разве что чисто случайно. Что опять не объясняет что там Грендаль забыла в обществе Руарка. Да и стала бы Грендаль что-то там Принуждение сплетать не буде Ави огражденной от Источника? А как Ави могла что-то расплести будучи огражденной? Непонимающий

[свернуть]

Спойлер

Во первых, где в спойлерах сказано, что они дрались в рукопашную друг с другом?
Во вторых, при поединке с сильным противником, особенно близкого уровня и хорошо видя друг друга, тактически выгоднее подойти к нему поближе, чтоб лучше видеть, что за плетения он сплетает. А там, судя по всему, как только ченнелеры вражеских сторон натыкались друг на друга, то на выпиливание масс противника они вынуждены были забивать, и заниматься в первую очередь вражескими ченнелерами, чтоб те раньше не выпилили их самих. Вот и столкнулись Ави и Грендаль, скорее всего, чисто случайно.
И это не Грендаль что то там забыла в обществе Руарка - это она из него сделала себе телохраинителя
Относительно соотношения сил Ави-Грендаль - скорее всего это на тот момент было примерно как Найнив и Илэйн в Танчико, - смогла там более сильная Найнив оградить щитом в хлам нажравшуюся вина Илэйн?
Тут как раз самое эффективное - применить то, чем владеешь лучше противника, а еще лучше то, чем он не владеет вообще. Но вот то, что Ави умеет плетения расплетать, она не знала, на чем и обожглась.

[свернуть]

А это откуда? Можно пример из предыдущих книг?

Спойлер

Путь Кинжалов: Моридин видит расплетаемое Ави плетение, и вспоминает о еще одном новом открытии этой эпохи - способе насильно втягивать ченнелера в Круг ("непреднамеренные кольца", как он говорил, причем, судя по дальнейшему, это знание доступно тогда только ЧА).
И позже, ПОВ Алвиарин, вроде в Грядущей Буре, сколько помню, что она лично будет управлять тем Кругом, в котором будут "допрашивать" Талене Минли.
И, самое главное, даже две соединившиеся вместе женщины - это уже Круг, - или не так?

[свернуть]

Вопрос: Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Брэндон: Элан на самом деле больший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
В общем, странный спойлер относительно Моридина и его отношений с Тёмным в aMoL.

Вообще то, у нас есть прекрасный ПОВ Ранда, где он попадает в сон Моридина.
Что касается эгоизма, то при "клятве" Темному (добровольной или вынужденной) у любого человека вылезают на первый план его худшие стороны.

Тогда совершенно непонятно откуда в спойлерах мол про то, что ВПТ таки НЕ хочет уничтожать Узор, а все же его перекроить. Он ВНЕЗАПНО решил иначе? Ведь Моридин "соприкоснулся с разумом Темного" и потому собственно и стал фаталистом. Т.е. ему лучше знать. К тому же это после того, как ВПТ фактически приказал своим слугам юзать ПО. Логика всего этого ускользает от меня.

Спойлер

ПО можно пробить только дырку в Узоре, и то не везде, а в строго определенном месте. Собственно, Темный себе соломки стелил, пользуясь плохим текущим состоянием Узора, на следующий раз - после того, как Ранд заделал старое отверстие, там уже нового не пробуришь. А так Таим создал новое место ослабления в Узоре, аналогичное тому, через которое до Темного "добурились" Бейдомон и Майрин.

[свернуть]

[godar]

Спойлеры зело интересные. Но непонятные. Надо во всем разбираться. (Кстати, когда выйдет электронный вариант?)

Спойлер

Пока больше всего огорчает Ранд. Что ж это получается, дамы его бросили, а он с гармонью трубкой пошел инкогнито бродить по Рандляндии?

[свернуть]

Я негодую.

ЗЫ насчет продолжения нужно подождать пару лет. То, что оно будет, я не сомневаюсь. Это бизнес, а успешные проекты просто так не закрывают. Кристофер, вон, уже сколько лет черновики отца из под подушки вытаскивает.

[Родривар Тихера]

Демандред не единственный инструмент Темного. Там есть кому использовать ПО, кроме Демы.

Спойлер

Судя по всему, ПО должно быть не просто много, а ОЧЕНЬ много. Соответственно, нужен и соответствующего уровня ченнелер, а к нему еще лучше приложить са'агриал по мощнее или Круг размером побольше.
А в Войну Тени использование ПО прекратили именно из-за того, что было озвучено раньше - с выжженного камня профита не получишь.

[свернуть]

Ты бы добавил сюда слово ИМХО, а то кто-то может подумать, что это написано в тексте.

Спойлер

А что, можно как то иначе?
То есть, две соединившиеся женщины уже не Круг?
И Ранд-Марейн-Найнив не поймали Моридина?
Ноэл, иногда спор ради спора, при очевидном, выглядит не просто бессмысленно, но и глупо

[свернуть]

[Laenare]

По тексту ВПТ задал Деме вопрос.

С чем вы пытаетесь спорить? Вопросы были посвящены теории об ослаблении Узора ПО для дальнейшего профита Тёмного, а ответы для её обсуждения использовались. Отрёкшиеся и конкретно Демандред там постольку поскольку. В итоге есть два ответа Джордана - с подтверждением теории и её отрицанием.

Спойлер

Пока больше всего огорчает Ранд. Что ж это получается, дамы его бросили, а он с гармонью трубкой пошел инкогнито бродить по Рандляндии?

[свернуть]

Я негодую.

Спойлер

Дык это пока, конспирации ради. А то ведь если будет крутиться рядом с дамами какой-то непонятный мужик - сразу вся маскировка Рандова раскроется  

[свернуть]

[Noal Charin]

В круг вводили и мужчин, и он не рвался, даже если кто-то засыпал...

За цитату спасибо, но, если судить по русскому переводу (возможно, в оригинале эта фраза звучит иначе), там нет утверждения, что введение мужчин в круг усиливает прочность круга. На мой взгляд, здесь два независимых утверждения (для наглядности переставил их местами):
1. Круг не рвётся, даже если кто-то засыпает.
2. В круг можно ввести мужчину.
И нигде не сказано, что круг с мужчиной(ами) защищает от выжигания так же, как и круг только из женщин.