ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[Alena_grey]

Noal Charin, почему Туон  должна  ненавидеть Эгвейн? Ненависть слишком личное чувство.    Не  стоит  приписывать его  Туон, только  потому, что  Эгвейн  кипит от ненависти.
Вот вы, например,  все  прочитанное  трактуете  в пользу  двух  персонажей, даже  если прихолится  ради этого немного  "опустить" остальных.  Но разве  это  означает что  вы остальных  персонажей ненавидите? Конечно же нет.   

У Вас весьма своеобразное прочтение текста. Ваше право.

Башни полуночи

- Да, - ответил Брин. - Он внизу под надзором как минимум сотни Стражей и двадцати шести сестёр - два полных круга. Он ограждён, вне всяких сомнений. Тем не менее, все двадцать шесть женщин на грани паники. Никто не смеет прикоснуться к нему или связать его.

- Это не имеет значения, пока он ограждён. Он кажется напуганным? Высокомерным? Рассерженным?

- Ничего подобного.

- Что ж... тогда какой он на вид?

- Честно, Суан? Он похож на Айз Седай.

Зачем? Почему?  Милый прием  оказала  ББ ВД. Но  это еще не  сама Эгвейн.

- В любом случае, прими мою благодарность, - он повернулся к дверям в Зал Совета. - Какова она в роли Амерлин?

«Почему он спрашивает меня?» Он не мог знать о близких взаимоотношениях между Суан и Эгвейн.

- Удивительная, - произнесла Суан. - Одна из величайших среди всех, что были у нас, притом что занимает Престол недавно.

Он снова улыбнулся.

- Меньшего я и не ожидал. Странно, но я чувствую, что вновь встретиться с ней будет болезненно, несмотря на то, что это единственная моя рана, которая прочно и окончательно зажила. Но я всё ещё помню ту боль.

Он  спрашивает у бывшей Амерлин  оценку Амерлин  нынешней.  Оценка крайне  высокая.
И вот встреча:

львиана взглянула на Эгвейн. Должна ли эта встреча быть Запечатана Пламенем для всех, кроме Совета?

«Нет, - подумала Эгвейн. - Им необходимо видеть, что я ему противостою. Свет, но я не чувствую, что к этому готова».

Она не  думает о том ЗАЧЕМ он  к ней пришел. Она думает только   о том, что   эта встреча поможетей утвердится. О СВОЕМ статусе  и положении.

Но тут уж ничего не поделаешь. Она собралась, повторяя слова, которые всё утро вертелись в её голове. Это был не Ранд ал'Тор, друг детства, человек, за которого она собиралась выйти замуж. К Ранду ал'Тору она могла бы проявить снисходительность, однако в данной ситуации это могло привести к концу света.

Как  это  может привести к концу света? Она вообще  о чем?!!!! :idiot2:

В свете того, что ей не так давно приходилось о нём слышать, его спокойствие было для неё неожиданным. Возможно, это было обречённостью решившего сдаться преступника.

Неужели она так о нём и думает? Как о преступнике? Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал. Последний раз она была рядом с ним, когда они путешествовали по Айильской Пустыне. В то время в нём появилась некая твёрдость, и она по-прежнему видела в нём эту черту. Однако теперь появилось что-то ещё. Нечто большее.

Первые  мысли  у не  о Ранде  как об опасном человеке,  о преступнике, а о себе  как о судии,  который должен призвать к порядку  и учителе который должен дать мудные  наставления.  
Обратите  внимание  она не  пыталась  договориться и Ранд не  стал  с ней договариваться. Она  сама себя поставила  в это  положение. Гордыня  - один  из  смертных  грехов.
Разговор  с императрицей Шончан  идетпо этой же  схеме.  Показать свою важность и свое  величие  при том, что   под ее властью  клочек земли.  и попытка судить  и учить всех  и вся. Попытки договориться и поиска компромисса нет.  Она прет напролом  в обоих  случаях.

[Alena_grey]

у кажется Беслану она предложила выбор между плахой и одчинением.Я бы не назвал это договором.

Тайлин, а после и Беслан сохранили  обычаи и традиции  своего народа приняв  на  себя обязательства  перед  империей. Они (и их  подданые) получили  и привелегии.  На протяжении всего  цикла  показано, что  простой народ,  тупое сельское  быдло, торгаши и даже -  о ужас -  горожане  признаются что  Шончане  приносят порядок, закон - единый ДЛЯ ВСЕХ и  уверенность  в том, что  они не  собираются хватать  и карать всех, грабить  и отчуждать имущество, они даже  могут  снизить налоги. Империя больше, налогоолагаемое  население больше, а собираемость  их  весьма неплохая.  И самое  главное  Шончан  могут приструнить местную знать и  зарвавшихся АС (Ну кто же  знал, что Лиандрин  черная? она была  вполне  себе законная   сестра из  ББ, а на любое  упоминание  о  черных  она бы  вас в бараний рог  свернула. ЕС.) И идея службы и чести  у Шончан  в обществе существует так же  как и джи и тох  у Айил.  Это  основа мировозрения и миропорядка.  Поэтому  их пропаганда  может сработать.

[Тереза]

Спойлер

Но: они - ЖЕНЩИНЫ и не всегда могут совладать с эмоциями, наплевать, что там судьбы мира на чаше весов (впрочем, Вам-то я зачем это объясняю? Вы это знаете и чувствуете лучше меня). Вот тут-то и нужен мужик, чтобы их растащил и встряхнул.

[свернуть]

Спойлер

это что было? Получается, если дом горит, а там дети, а в это время случиться рядом давняя врагиня, что парня когда-то отбила, то женщина забудет о детях и вцепится врагине в волосы и понадобиться мужик, кот. напомнит: дура, у тебя же дети погибают?! Совсем вы женщин не любите!

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Это если полный круг из 72. Так в чем проблема? Сделали бы круги из 71 человека и всё

[свернуть]

Уверены? Докажите текстом, если это так. Потому что я не помню по тексту, чтобы женщина руководила на практике кругом больше, чем из тринадцати. Поэтому сложилось впечатление, что любым кругом больше, чем из тринадцати, должен руководить мужчина.

[Виктор]

 Комментов про разговор много, все цитировать не буду.
Для понимания всей  нелепости ситуации несколько цитат:

Спойлер

1. Ch.5

- Look there, - Saerin said, pulling up beside Egwene. - Did you invite the Sea Folk? Egwene shook her head.
- No. I thought there was little chance they'd side against Rand. - In truth, after her meeting with the Windfinders in Tel'aran'rhiod, she hadn't wanted to swim in negotiations with them again. She was afraid she'd wake up and find that she'd traded away not only her firstborn, but the White Tower itself.
They put up quite a show, appearing through gateways near Rand's camp, wearing their colorful clothing, Wavemistresses and Swordmasters as proud as monarchs.

The oversized document was filled with tight, cramped letters.  - I call it the Dragon's Peace, - Rand said softly. - And it is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life.   ...
 - It locks the borders of your nations to their current positions, - Rand said, arms behind his back again. - It forbids country from attacking country, and it requires the opening of a great school in each capital—fully funded and with doors open to those who wish to learn.

Ch.6

- This is a wise document, Lord Dragon, - the Brown said. She was a stout woman, more direct of tone than Perrin expected from a Brown. - But I see an enormous flaw to it, one that was raised earlier. So long as the Seanchan are exempt from it, it will be meaningless. There will be no peace so long as they conquer.   ...
Rand rested his fingers on the document.  - I will make peace with the Seanchan. We will add a provision. If their ruler does not sign, then the document is voided. Will you all agree to it then?

- I will, she (Egwene) said, holding out a hand for a pen. She read the provisions carefully, the other sisters looking over her shoulders. They nodded one at a time.
- And now the rest, - Rand said, turning to measure reactions.  ...
- Yes, she (Faile) said. - He's been acting a buffoon partially to throw everyone off, make them dismiss him. The document outlines current borders of nations to remain as they are, - Faile said. - That's a huge boon to someone trying to stabilize his rule. But . .  ...
- I will deal with the Seanchan, - Rand said. He stood over the table, watching as each ruler looked over the document, spoke with the counselors they'd brought, then signed. ...
The signing progressed. Some did it with great flourish, others in more casual fashion. Rand had Perrin, Gawyn, Faile and Gareth Bryne sign as well. He seemed to want anyone here who might rise to a position of leadership to have their names on the document. ...
- All right, Rand, - she (Elayne) said. - I'll do this, and I will sign, but you had better find a way to deal with the Seanchan. I want to see their ruler's name on this document. None of us will be safe until it's there.  ...
- We cannot defeat them (Seanchan), - Aviendha said, speaking softly. Perrin eyed her. She smelled frustrated, but determined.  - If we go to war with them, we will fall.  
- Aviendha is right, - Amys said. - The Aiel will not fight the Seanchan. - Rhuarc, startled, looked back and forth between the two.  ...
- They have done horrible things, - Rand said, - but so far, the lands they have taken have benefited from strong leadership. If forced to it, I am content to allow them the lands they have, so long as they do not spread further. As for the women . . . what is done is done. Let us worry about the world itself first, then do what we can for those held captive.

Сh.17

- I would have my borders secured, - Tuon said.
- Altara and Amadicia shall be yours.
- Tarabon and Almoth Plain as well, - Tuon said. - I hold them now. I will not be forced from them by your treaty. You wish peace? You will give me this.
-Tarabon and half of Almoth Plain, - Rand said. - The half you already control.
- I would have the all of the women this side of the Aryth Ocean who can channel as damane, - Tuon said.
- Do not strain your luck, Empress, - Rand said dryly. - I ... I will allow you to do what you will in Seanchan, but I will require you to relinquish any damane you have taken while in this land.
- Then we have no agreement, - Tuon said.
Mat held his breath. Rand hesitated, hand lowering.
- The fate of the world itself could hang on this, Fortuona. Please.
 - If it is that important, - she said firmly, - you can agree to my demand. Our property is our own. You wish a treaty? Then you will get it with this clause: We keep the damane we already have. In exchange, I will allow you to leave in freedom.
Rand grimaced. - You're as bad as one of the Sea Folk.
- I should hope I'm worse," Tuon said, no emotion in her voice. - The world is your charge, Dragon, not mine. I care for my empire. I will greatly need those damane. Choose now. As I believe you said, your time is short.
Rand's expression darkened; then he thrust his hand outward. - Let it be done. Light be merciful, let it be done. I will carry this weight too. You may keep the damane you already have, but you shall not take any from among my allies while we fight the Last Battle. Taking any afterward who are not in your own land will be seen as breaking the treaty and attacking the other nations.
Tuon stepped forward, then took Rand's hand in her own. Mat let out his breath.
- I have documents for you to review and sign, - Rand said.
- Selucia will take them, - Tuon said. - Matrim, with me. We must prepare the Empire for war.

Ch.24

- Bloody good, - Knotai said, - since I'm already here. Tuon, we need to move now. The scouts just came back. Egwene's army is in trouble. - Yulan rode up just behind Knotai, then dismounted and bowed himself full to the ground.
- Rise, - Fortuona said. - Is this true?
- The army of the marathdamane has suffered a grave defeat, - Yulan said. - The returning Fists of Heaven describe it in detail. This Amyrlin's armies are scattered, in turmoil, and retreating at speed.  ...

- How many marathdamane are there? - Fortuona asked.
- We have been watching this army, - Yulan said. - There are hundreds. The entirety of the White Tower that remains. They are exhausted, being driven forth by a new force, one we do not recognize.
- Tuon . . . - Mat warned.
Great change. So this was the meaning of the Dragon's omen. Fortuona could swoop in and all of those damane would be hers. Hundreds upon hundreds. With that force, she could crush the resistance to her rule back in Seanchan.
It was the Last Battle. The world hung upon her decisions. Was it truly better to support these marathdamane in their desperate fight here, or should she use the chance to retreat to Seanchan, secure her rule there, then defeat the Trollocs and the Shadow with the might of the Empire?
- You gave your word, - Knotai said softly.
- I signed a treaty, - she said. - Any treaty can be broken, particularly by the Empress.
- Some empresses might be able to do that, - Knotai said. - But not you. Right? Light, Tuon. You gave him your word.
Order in one hand—something known, something she could measure— chaos in the other. Chaos in the form of a one-eyed man who knew Artur Hawk wing's face.
Had she not just told Selucia she would bet upon him?
- The Empress cannot be constrained by words on a paper, - Fortuona said. - However ... in this case, the reason I signed the treaty remains, and is real. We will protect this world in its darkest days, and we will destroy the Shadow at its root. General Galgan, you shall move our forces to protect these marattidamane, as we will require their aid in fighting the Shadow.

[свернуть]

Для не владеющих буржуйским - краткий пересказ:

Спойлер

Гл.5 - На поле Мэрилор представители МН присутствовали. Мир Дракона на "после ПБ" - условие участия Ранда в ПБ, другими словами - ультиматум. Сохранение НЫНЕШНИХ границ - его основополагающее условие (есть и другие - запрет на брак членов правяших династий соседних стран, например).
Гл.6 - ВСЕ правители/лидеры - как действующие, так и потенциальные - договор в конце концов подписали. Айил тожэе присоединились, причем ХМ в лице Ави и Эмис оборвали начавшего было требовать освобождения дамани Руарка - "Если мы выступим против Шончан (после ПБ) - всем кирдык. Айил с Шончан воевать не будут". У договора одна оговорка - он имеет силу ТОЛЬКО в том случае, если его подписывают Шончан. Другими словами - Империя - ключевой участник договора. В то, что ВД удастся уговорить завоевателей освободить дамани и вернуться домой, мало кто верит. Ранд соглашается - что сделано, то сделано.
Гл.17 - Договор Ранда и Туон. Шончан вступят в ПБ. Все завоеванное остается за ними. Никакого освобождения дамани или выбора между свободой и айдамом вновь обнаруженным на подконтрольных Империи территориях не будет. Это жесткие условия Фортуоны. Если они не будут приняты - соглашения не будет. Мало того, Императрица угрожает ВД, что он может из Эбу Дар и не вернуться. Острова МН в разговоре не упоминаются совсем. Заключение договора зафиксировано ОФИЦИАЛЬНО.
Гл.24. К Шончан приходит известие о бедственном положении армии Эгвейн. Туон колеблется - оказать АС помощь или ударить по ним самой, нахватать дамани, вернуться и восстановить власть в метрополии, чтобы только затем выступить против Тени. Мэт почти в отчаянии. Но Императрица (не без влияние Мэта) принимает решение выступить на помощь марат,дамани. К слову - Мэт на этот момент в иерархии Непобедимой Армии стоит ниже Галгана.

[свернуть]

Коммент (субъективный естсно):

Спойлер

То что никакого договора по поводу направляющих нет - из перевода куска 27 главы очевидно. Выдвинуто условие о пропаганде в Тар Валоне - абсолютно идиотское, особенно в свете того, что с АС Туон имела удовольствие общаться лично. Эгвейн ответила ВСТРЕЧНЫМ условием. Не менее идиотским. Особенно в свете всенародной любви Шончан к способным направлять. Перевод эпизода я выкладывал полностью - тот, кто считает, что высокие договаривающиеся стороны пришли к соглашению - цитату, please.
Договор о Тремалкине. Представители МН, если конечно поверить книге, подписать договор Дракона, в числе прочих, были должны - иначе зачем их Ранд приглашал? Никаких полномочий вести переговоры ВМЕСТО МН никто Эгвейн не давал. Арбитрами в спорных вопросах, если вдруг (во что я мало верю) судьба островов МН была все-таки не определена, по тому же договору являются айил - это, по мнению сторон, необходимое условие, чтобы пакт не стал фикцией. Почему Ранд наложил на страны такие ограничения (в том числе и запрет на  решения, касающиеся какой-либо страны/народа без участия заинтересованной стороны - какими бы мотивами это не было вызвано), он сам и Коричневая, емнип, вроде объяснили достаточно внятно. В переводе на русский - если судьба островов договором определена, то никакому пересмотру это не подлежит, если же нет - арбитраж айил. И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.
Срач (другое определение я подобрать затрудняюсь)  "кто из ху" - вообще выше всяких похвал. Под носом вражеская армия, а они несколько ЧАСОВ оговаривают протокол встречи. Да пусть хоть сама Фортуона лично дрессировала Эгвейн, сейчас они не Эгвейн ал Вир и Фортуона Атоэм деви Пейндраг, а Престол Амерлин и Императрица. И за их спинами - армии, которые могут с этого поля и отправиться прямиком на небеса. Причем одна в помощи нуждается отчаянно, а вторая помощь оказать УЖЕ решила и на поле битвы явилась, а их главы вместо планирования совместных действий вдохновенно тычут друг друга носом в дерьмо, и ни у одной, уж коли она с чем-то в предложении оппонента не согласна, элементарно не хватает ума этот балаган прекратить, просто сказав "нет". Разговоры де боятся "потерять лицо", на мой естсно взгляд, просто не уместны - в результате ОБА на глазах ближайшего окружения вывалялись в помоях с ног до головы.

Можно по-разному относится к Туон и Эг, но, если отвлечься от симпатий и антипатий - по здравому размышлению, в их убеждениях/мотивах/решениях логика и здравый смысл (пусть далеко не всегда бесспорные) присутствовали. Всегда и везде. А здесь - две по пояс деревянные соседки сцепились, уже забыв собственно причину скандала, на коммунальной кухне и просто неспособны не то что адекватно - вообще хоть как-то - реагировать на окружающих. Бред полный.

P.S. К слову - если кто вдруг забыл. На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.

[свернуть]

[mod=Ш.Н.]Английский текст, пожалуйста, тоже под спойлеры, угу?[/mod]

[feone]

Спойлер

Мне  нравится  стиль переговоров Эгвейн.  Она  всех   кроме  себя считает преступниками? Ранда, Туон... Найнив ненадежна, Илейн  вроде  бы тоже.  Кажется Узор  вовремя убрал  ее.

Спойлер

   Туон  идет  на  огромнейшие  нарушения Протокола, Этикета и Обычая, а Эгвейн  которая очевидно  что-то   уже  об этом известно начинает гнуть пальцы веером.  Умение  не  дать сопернику сохранить даже видимость  достоинства это высокий стиль дипломатии.   

[свернуть]

А ничего, что даже пытаясь "оказать честь" Эгвейн Туон с разбегу наносит ей смертельное оскорбление первыми же словами, даже не осознавая этого? Амерлин - глава АС, и "делать ей снисхождение", рассматривая её как-то иначе - такое оскорбление можно нанести только, ничего не понимая в корне... И Туон ИМЕЕТ ПРАВО говорить сама, если считает нужным и правильным. Ничего она не нарушает. Другое дело, что у её свиты срыв шаблона: с жЫвотным разговаривают. А на счёт истерик... Вайан-Сутюрье (известная французская писательница, узница фашистского концлагеря), не самая слабая духом женщина в обмороки падала, когда допрашивали кое-кого на Нюренбергском процессе (на там свидетелем выступала). Эгвейн пришлось через себя переступать гораздо больше, чем Туон. Кто кого подвергал пыткам и истязаниям? Нормально, да? А Эгвейн не наносит оскорблений ради оскорблений до того, как ей стали грозить долгой смертью. Она пытается объяснить, почему Шончан неправы и чем они непомерно жестоки, Туон же это воспринимает как оскорбление. Она надеется убедить Императрицу отказаться от этой практики. Убедить. И именно эта попытка убедить воспринимается как оскорбление.

Чудо уже то, что они вообще сумели о чём-то договориться, что они вообще сумели говорить. И то, что они вообще смогли договориться, хотя бы и с помощью Мэта резко отличает Свет от Тени. Напомнить, как Отрекшиеся предавались Тени из-за того, что с кем-то пересрались?

[свернуть]

[feone]

Спойлер

И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.

Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны... Вряд ли это произошло потому, что так Эгвейн очень хотелось.

[свернуть]

[Kendzo]

Спойлер

Ну надо читать встречу Ранда с Туон,потомучто в документе небыло урегулировано положение захваченных женщин.И насколько помню Ранд говорил что все захваченные земли останутся у шончан.Так что договариваться о МН он оставил на Эгвейн(но я книгу не читал,поэтому ,может и неправ)

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

Noal Charin, почему Туон  должна  ненавидеть Эгвейн? Ненависть слишком личное чувство.

[свернуть]

Спойлер

   Лично Эгвейн (в глазах Фортуоны) виновата в том, что Фортуона стала сей'мосив: Императрица, да живёт она вечно, ни с кем не может разговаривать на равных, а уж с марат'дамани так и вообще.

[свернуть]

Милый прием  оказала  ББ ВД.

ББ не знает, как обращаться с Рандом и побаивается его. Да и Ранд ведёт себя несколько странно.
И Эгвейн не знает, хоть и не боится. Неужели не видно, что она пытается понять что к чему и найти правильную линию поведения с Рандом?

Обратите  внимание  она не  пыталась  договориться и Ранд не  стал  с ней договариваться. Она  сама себя поставила  в это  положение.

А это и вовсе неверно: как раз Эгвейн пытается обсудить с Рандом ситуацию, Ранд же просто ставит Эгвейн перед фактом, ничего толком не объясняя и отказывается от обсуждения.

[Noal Charin]

[off-topic]

Получается, если дом горит, а там дети, а в это время случиться рядом давняя врагиня, что парня когда-то отбила, то женщина забудет о детях и вцепится врагине в волосы

Если уж использовать Вашу аналогию, то это больше похоже на ситуацию, когда нужно тушить пожар и спасать детей вместе с любовницей мужа, которая активно пытается у неё этого мужа увести. Далеко не все женщины в этой ситуации в состоянии отложить все разборки до окончания аварийных работ и воздержаться от колкостей и оскорблений. [/off-topic]

[eldargas]

Далеко не все женщины в этой ситуации в состоянии отложить все разборки до окончания аварийных работ и воздержаться от колкостей и оскорблений.

[off-topic]
Мда уж. Ноал женщин любит, похоже. Но странных женщин и странной любовью [/off-topic]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Кстати,откуда в Тарвиновом ущелье Ранд узнал ,что ему противостоит Таим.Вроде бы до сих пор он даже не выяснил,что Таим враг и ,что творится в ЧБ.(11 глава,если не ошибаюсь).

[свернуть]

Спойлер

Билл, вроде как где то в книгах проскакивало - опытный ченнелер может определить кто именно направляет по манере делать плетения. Ну и плюс конечно, непонятки с ЧБ вообще и с Таимом в частности, о которыт еще ранее Ранду говорил Логайн. Тут семи пядей во лбу не надо быть, чтоб предположить, что именно он возглавляет круг у врага.

[свернуть]

Это где Вы подобное вычитали?

В тексте ПС - если его конечно читать не выборочно кусками, а подряд целиком.

Спойлер

Я бы поставил на Демандреда. У него максимальный круг, сильный (если не сильнейший) са'ангриал, опыт ЭЛ и ИС.

[свернуть]

Спойлер

Не, только хардкор Андрол - Демандред же не умеет летать или левитировать? Сам то он со своим супер-пупер-мегаартом может и успеет открыть врата и выпрыгнуть куда нибудь, но вот полет членов его круга будет не долог и кончится печально :2funny:
И так каждый раз, когда Дема попробует поиграть по крупному. Разумеется, этому кругу потребуется прикрытие и поддержка, ибо Демандред тоже не валениок, но тут вполне есть опробированные методы Певары и Флинна - просто замотать его непрерывными атаками. Пример Логайна, наехавшего на него в одиночку, и при этом уцелевшего, говорит, что Дема был вполне по зубам, при должной подготовке.

[свернуть]

Спойлер

Ну, не надо про Грендаль. Ей просто не было смысла разбираться с фэйлами Таима, она и свалила. "Не подставляться под удар" не равняется "обосравшиеся". Впрочем, по Таиму соглашусь.

[свернуть]

Спойлер

Ну да, она там только перед этим у Таима перед носом пальцы гнула, а как дошло до дела - свалила. Вообще то, это называется "дезертирство с поля боя перед лицов врага"

[свернуть]

Как раз-таки пример Эгвейн говорит нам другое. Она, опоенная корнем вилочника, без проблем юзала больше десятка плетений, т.е. доступная мощь ЕС на кол-во потоков не влияет никак.

Пример Эгвейн в том, что в том состоянии сама он могла только едва за Источник держаться

Перечитал. Не заметил ничего такого, чего бы она не смогла сделать, не будучи в круге. В ПС Эгвейн не хуже направляла

Плохо перечитывали: из-за действия корня вилочника, Эгвейн только-только могла коснуться саидар - возможность мочить шончан в сортире бою она приобрела только получив контроль над кругом.

В Путеводитель, что ли? Ничего такого я не нашел. Ну а "пруф есть, но долго искать" меня как-то не убеждает

Как же "мы ленивы и нелюбопытны"(С)

Спойлер

Бой Флинна и Демандреда в Шадар Логоте:
Флинн просто "запинал" Дема непрерывным потоком плетений, которые тот едва успевал отбивать, и в конце концов вообще выпнул с поля боя. Заметьте, второго по силе и способностям, после Ранда/ЛТТ, 400-летнего мастера - какой то тип, впервые коснувшийся Источника менее пары лет до этого :2funny:
Правда, этот человек пинал Демандреда не просто так, а руля пусть небольшим, но кругом

[свернуть]

[ASDDEAD]

Спойлер

Ну надо читать встречу Ранда с Туон,потомучто в документе небыло урегулировано положение захваченных женщин.И насколько помню Ранд говорил что все захваченные земли останутся у шончан.Так что договариваться о МН он оставил на Эгвейн(но я книгу не читал,поэтому ,может и неправ)

[свернуть]

Спойлер

встреча была недолгой. Положение захваченных направляющих обсуждались и ВД по этому вопросу был послан нафиг. После достижения устной договорённости в целом Туон удалилась предоставив с бумагами конкретно разбираться другим. Зачем Эгвейн просьбы ВД - она сама инициативная барышня

[свернуть]

Спойлер

Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны... Вряд ли это произошло потому, что так Эгвейн очень хотелось.

[свернуть]

у меня давно складывается впечатление что мы читаем разные книги.

[Родривар Тихера]

Для понимания всей  нелепости ситуации несколько цитат:

Тут надо было бы все же "огласить весь список"(С) - этот не полон, к тому же цитаты вырваны из контекста

Коммент (субъективный естсно):

Комменты к комментам

Спойлер

То что никакого договора по поводу направляющих нет - из перевода куска 27 главы очевидно. Выдвинуто условие о пропаганде в Тар Валоне - абсолютно идиотское, особенно в свете того, что с АС Туон имела удовольствие общаться лично. Эгвейн ответила ВСТРЕЧНЫМ условием. Не менее идиотским. Особенно в свете всенародной любви Шончан к способным направлять. Перевод эпизода я выкладывал полностью - тот, кто считает, что высокие договаривающиеся стороны пришли к соглашению - цитату, please.

А) Договор есть, и он работает - см. сцену захвата сул'дам Могидин в конце. Более того, шончанки так резво рванули обратно в Эбу Дар с добычей, что очевидно были уверены - к ним у местных могут быть щекотливые вопросы, на которые им придется отвечать. Как впрочем и их "добыче".
Б) Из главы 27 очевидно, что де-факто договор есть - условия были высказаны, и сторонами не оспаривались - а вынужденный союз подтвержден. Срач между "высокими договаривающимися сторонами" носил чисто личностный характер, к данным "кондициям" отношение имевший чисто опосредовано.
В) Про "всенародную любовь" скажите Бетамин - она наверное теперь облегченно посмеется.
Г) В "кондициях" упоминалась Империя как одно целое - т.е. подразумевается, что АС могут потребовать допуска и на континент Шончан.

Договор о Тремалкине. Представители МН, если конечно поверить книге, подписать договор Дракона, в числе прочих, были должны - иначе зачем их Ранд приглашал? Никаких полномочий вести переговоры ВМЕСТО МН никто Эгвейн не давал. Арбитрами в спорных вопросах, если вдруг (во что я мало верю) судьба островов МН была все-таки не определена, по тому же договору являются айил - это, по мнению сторон, необходимое условие, чтобы пакт не стал фикцией. Почему Ранд наложил на страны такие ограничения (в том числе и запрет на  решения, касающиеся какой-либо страны/народа без участия заинтересованной стороны - какими бы мотивами это не было вызвано), он сам и Коричневая, емнип, вроде объяснили достаточно внятно.

Ранд о Тремалкине вообще не упомянул (т.е. он вполне может быть предметом торга) - конкретно упомянуты "за Шончан" Алтара, Амадиция, Тарабон и половина Равнины Алмот, - вот об этой "половине", к стати, Туон как то деликатно умолчала, когда Равнину Алмот упоминала
У Эгвейн есть сделка с МН - так что формально она выступать посредницей между ними и Империей может. Тем более, что МН и Империя до этого какбэ вообще находились в состоянии войны.

В переводе на русский - если судьба островов договором определена, то никакому пересмотру это не подлежит, если же нет - арбитраж айил.

В переводе на русский, Ранд в разговоре с Кадсуане (парой книг ранее) вообще дал понять, что не надеется, что этот договор его переживет
Договор может соблюдаться только тогда, когда он выгоден всем сторонам его заключившим. В данной ситуации в выгоде все.

И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.

Это называется "бенедиктинская скромность": когда себя считаешь умной, а всех остальных идиотами - причем тут это с обеих сторон.
Но Эгвейн ловчее.

Срач (другое определение я подобрать затрудняюсь)  "кто из ху" - вообще выше всяких похвал. Под носом вражеская армия, а они несколько ЧАСОВ оговаривают протокол встречи. Да пусть хоть сама Фортуона лично дрессировала Эгвейн, сейчас они не Эгвейн ал Вир и Фортуона Атоэм деви Пейндраг, а Престол Амерлин и Императрица. И за их спинами - армии, которые могут с этого поля и отправиться прямиком на небеса.

Так и хочется повторить сакраментальное: "Что это -глупость или измена?"

Причем одна в помощи нуждается отчаянно, а вторая помощь оказать УЖЕ решила и на поле битвы явилась, а их главы вместо планирования совместных действий вдохновенно тычут друг друга носом в дерьмо, и ни у одной, уж коли она с чем-то в предложении оппонента не согласна, элементарно не хватает ума этот балаган прекратить, просто сказав "нет". Разговоры де боятся "потерять лицо", на мой естсно взгляд, просто не уместны - в результате ОБА на глазах ближайшего окружения вывалялись в помоях с ног до головы.

Увы, Туон подставилась куда больше и последнее слово таки осталось за Эгвейн :idiot2:

Можно по-разному относится к Туон и Эг, но, если отвлечься от симпатий и антипатий - по здравому размышлению, в их убеждениях/мотивах/решениях логика и здравый смысл (пусть далеко не всегда бесспорные) присутствовали. Всегда и везде. А здесь - две по пояс деревянные соседки сцепились, уже забыв собственно причину скандала, на коммунальной кухне и просто неспособны не то что адекватно - вообще хоть как-то - реагировать на окружающих. Бред полный.

Ну почему, по характеру обех девочек этого вполне можно было ожидать - то, что со стороны это кажется идиотизмом (да так оно и есть) роли не играет.

P.S. К слову - если кто вдруг забыл. На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.

Судя по намекам, на побережье МН проживало все же прилично, плюс там вроде как и еще народ был, кроие них и Амайяр. Так что "кусок" приличный.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

встреча была недолгой. Положение захваченных направляющих обсуждались и ВД по этому вопросу был послан нафиг.

[свернуть]

Спойлер

Скажем так - он не стал настаивать.В конце концов, Шончан нужны ему в полной боевой готовности, а дамани один из столпов их военной мощи.
Но насчет запрета захвата новых дамани за пределами их земель он Туон продавил. Правда, гарантировав "право на трофеи", под которое попала Могги

[свернуть]