ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[Гролл]

Спойлер

 Ну он же Дракон - чемпион и воплощение Творца в этом мире. Для него нет невозможного!

[свернуть]

Спойлер

Когда Дракон сражался напрямую с ВПТ чем атаковал последний если вообще атаковал кроме заумных бесед?

[свернуть]

[Tiki]

Спойлер

Теоретически, поскольку использовался Калландор это могло бы иметь место, но длительно направлять такое количество Силы (больше чем через ЧК через арт у которого нет "предохранителя") это анриал (его должно было бы по идее через какие-то несколько секунд убить/выжечь). К тому же непонятно как это могло быть возможно в круге. Или он уже был не в круге, когда запечатывал? Потому как круг сам по себе предохранитель. И даже не буде круг таковым, то гони Ранд Силы выше пороговой возможной, это убило бы/выжгло бы не только его, но и Мо и Найнив. В общем очень странно.

[свернуть]

Спойлер

Ну там вообще как раз проскакивала фраза о том, что Ранд удерживал столько силы, что его должно было вот-вот выжечь. Т.ч. он тут скорее просто "через не могу" делал.

[свернуть]

Спойлер

Когда Дракон сражался напрямую с ВПТ чем атаковал последний если вообще атаковал кроме заумных бесед?

Честно говоря, я эти его атаки вообще слабо понял, там все как-то слишком... ээ... красочно, что ли, описывалось, но без каких-то деталей. Типа у Ранда было ощущение, что с него заживо содрали кожу(или что-то такое, точно уже не скажу), что его на протяжении тысячелетий ломали и т.п. Вообще у них бой на каком-то другом уровне шел, это вовсе не привычная нам драка была.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

 Ну он же Дракон - чемпион и воплощение Творца в этом мире. Для него нет невозможного!

[свернуть]

Спойлер

Законы природы на него тоже распространяются. Во всяком случае должны. А если даже не на него, то на Мо и Найнив 100%. Они ж не просветленные та'верены-Драконы. Конечно объяснение можно придумать (я даже уже придумал - допустим, пространство-время возле Каверны так исказилось, что можно было продолжать направлять выше возможного естественного порога мощи в Силе безопасно для себя и/или других продолжительное время), но все же это как попытка натянуть на глобус...

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Ну там вообще как раз проскакивала фраза о том, что Ранд удерживал столько силы, что его должно было вот-вот выжечь. Т.ч. он тут скорее просто "через не могу" делал.

[свернуть]

Спойлер

Тогда там должно было быть меньше Единой Силы, чем он использовал через ЧК. К тому же Калландор это мужской са'ангриал. Т.е. даже если он мог черпать море саидин и ИС (хоть и поменьше, чем с ЧК), то саидар он смог бы черпать только столько, сколько могли черпать Мо и Найнив. А это значит капля в море... Круто, но путано и не понятно. Совершенно.

[свернуть]

[Гролл]

Спойлер

Ну может там саидар нужно была капля как формальность.

[свернуть]

[Tiki]

Спойлер

Тогда там должно было быть меньше Единой Силы, чем он использовал через ЧК. К тому же Калландор это мужской са'ангриал. Т.е. даже если он мог черпать море саидин и ИС (хоть и поменьше, чем с ЧК), то саидар он смог бы черпать только столько, сколько могли черпать Мо и Найнив. А это значит капля в море... Круто, но путано и не понятно. Совершенно.

[свернуть]

Спойлер

Чтобы не быть голословным вот отрывки из книги.
He stopped. That beam of light to the north . . . channeling like none he'd ever felt before, not even at the cleansing. Such power. (с) 48 глава, ПОВ Логайна
Rand was dying. His lifeblood flowed from him, and beyond that, the amount of the Powers he held would soon burn him away. (с) 49 глава, ПОВ Ранда

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Чтобы не быть голословным вот отрывки из книги.
He stopped. That beam of light to the north . . . channeling like none he'd ever felt before, not even at the cleansing. Such power. (с) 48 глава, ПОВ Логайна

[свернуть]

Спойлер

Как я и говорил - странность на странности и странностью погоняет.
Еще вариант: Ранд не использовал ЧК на полную мощность. Хотя сомнительно.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Как я и говорил - странность на странности и странностью погоняет.
Еще вариант: Ранд не использовал ЧК на полную мощность. Хотя сомнительно.

[свернуть]

Спойлер

Мммм... Не совсем так. В ЧК был предохранитель, не дающий выжать из человека больше, чем безопасно для него. В Калландоре, как и в жезле Воры, такого предохранителя не было. Поэтому можно было зачерпнуть столько, сколько удержать не сможешь безопасно, и Ранд воспользовался этим на полную катушку.

[свернуть]

[aka_Colt]

Спойлер

Не знаю. По мне так данный эпизод выглядит довольно таки глупо, если не сказать отвратительно.

[свернуть]

Спойлер

Rubanok, вспомните главу об ощущениях Мэта после битвы под Кайриэном. Там ведь описывалось ровно то же самое, только в меньших масштабах - люди танцевали, пили бренди и оосквай:
Огни Небес, гл. 45 После грозы:
"Короче говоря, лагерь представлял собой смесь бала и бедлама. Что тут творится, Мэт понял главным образом из чужих воспоминаний, их, в достаточной мере сосредоточившись, он мог отделить от собственных. Празднуют, что они по-прежнему живы. Еще раз прошмыгнули под носом у Темного и уцелели, чтобы о том посудачить. Закончена еще одна пляска на лезвии ножа. Почти погибшие вчера, может быть, мертвые завтра, но сегодня живые - восхитительно живые."
Этот отрывок у Вас вызывает похожие чувства?

[свернуть]

[Гролл]

Чем плоха то пьянка тотальная?

[Вернад]

Спойлер

Ничего особо важного. После того, как ЧБ получила послание от Ранда, Андрол отобрал 46 человек, которые хотели бы стать стражами. Правда АС это не очень удовлетворило, т.к. сами они рассчитывали ухватиться за сильнейших, а не за тех, кого им дадут. Ну и Андрол сказал им, что они более не оружие, которое не может выбирать свою судьбу, а люди, к которым надо проявлять уважение. Т.е. вариант "Эй, ты будешь моим стражем" не котируется, как они рассчитывали. Дальше их, кажется, даже и не упомянали.

[свернуть]

Спойлер

То есть возможно они их вообще не свяжут узами. Почему-то мне кажется, что АС не особо захотят держать при себе что-то или кого-то не поддающегося контрелю. Тем болле Аша'мана

[свернуть]

[Rubanok]

aka_Colt
Гролл

Спойлер

Одно дело просто выпить, пропустить в дружеской компании рюмку-другую, а другое нажраться. Я понимаю, если нажираются мокроземцы, но когда нажирается Айил и к тому же Дева Копья это выглядит весьма печально. Айил вообще где-нибудь показаны ранее не просто выпивающими, а пьяными? Не верю! (с) Станиславский

[свернуть]

Спойлер

Мммм... Не совсем так. В ЧК был предохранитель, не дающий выжать из человека больше, чем безопасно для него. В Калландоре, как и в жезле Воры, такого предохранителя не было. Поэтому можно было зачерпнуть столько, сколько удержать не сможешь безопасно, и Ранд воспользовался этим на полную катушку.

[свернуть]

Спойлер

Проблема в том, что:
1. КД все же "слабее" ЧК. Т.е. не очевидно, что преодолевая порог и выжигая себя, юзеру будет доступно Силы не то что больше, чем с ЧК, а на уровне ЧК. Сказано, что сильнее КД, среди мужских артов, только два. Один из них ЧК. Другой вероятно тот, что юзал Дема/Таим.
2. Да, с помощью КД теоретически можно зачерпнуть больше Силы, но это либо убьет или выжжет юзера. И происходить это должно не продолжительное время, а за какие-то мгновения, т.к. перебрав Силы, юзер потока больше, чем позволяют возможности, просто не удержит. Он же не за секунду ВПТ запечатал? Впрочем я выдвинул теорию про то, что иной ход времени у Скважины/в Скважине влиял и на возможности юзверей.
3. Я так понял Ранд печатал ВПТ в круге? Если так, то непоняток еще больше, потому как круг сам по себе предохранитель! Собственно о том читателю только и твердят, что якобы безопасно Калландор можно юзать только в круге (не очевидно - уже объяснял в других темах, но в любом случае выжечь или убить себя в круге это анриал, т.к. перебрать просто невозможно).
4. Опять же, если для запечатывания нужно было использовать и саидар, то той же Морейн явно там делать нечего. Потому как даже вместе с Найнив и их ангриалами, доступной саидар через них (даже если каким-то образом Ранд умудрился через них зачерпнуть больше саидар, чем позволяли их врожденные пороговые возможности + ограничители побрякушек и здравый смысл автора, что в совокупности их тоже должно было убить/выжечь) кот наплакал (КД ведь мужской са'ангриал и поток саидар по логике никак "усиливать" не может) по сравнению с саидин и ИС через КД. Т.е. непонятно для чего там вообще саидар нужна была, если вклад её фактически и незаметен.

[свернуть]

[Гролл]

Все объясняется одним фактом - this is Sparta!
Это Дракон!

[Шарин Налхара]

Спойлер

Одно дело просто выпить, пропустить в дружеской компании рюмку-другую, а другое нажраться. Я понимаю, если нажираются мокроземцы, но когда нажирается Айил и к тому же Дева Копья это выглядит весьма печально. Айил вообще где-нибудь показаны ранее не просто выпивающими, а пьяными? Не верю! (с) Станиславский

[свернуть]

Пьяных Айил мы видели. После разгрома Шайдо под Кайриэном в ОМ и сами Шайдо, захватившие Малден.

Спойлер

Проблема в том, что:
1. КД все же "слабее" ЧК. Т.е. не очевидно, что преодолевая порог и выжигая себя, юзеру будет доступно Силы не то что больше, чем с ЧК, а на уровне ЧК. Сказано, что сильнее КД, среди мужских артов, только два. Один из них ЧК. Другой вероятно тот, что юзал Дема/Таим.
2. Да, с помощью КД теоретически можно зачерпнуть больше Силы, но это либо убьет или выжжет юзера. И происходить это должно не продолжительное время, а за какие-то мгновения, т.к. перебрав Силы, юзер потока больше, чем позволяют возможности, просто не удержит. Он же не за секунду ВПТ запечатал? Впрочем я выдвинул теорию про то, что иной ход времени у Скважины/в Скважине влиял и на возможности юзверей.
3. Я так понял Ранд печатал ВПТ в круге? Если так, то непоняток еще больше, потому как круг сам по себе предохранитель! Собственно о том читателю только и твердят, что якобы безопасно Калландор можно юзать только в круге (не очевидно - уже объяснял в других темах, но в любом случае выжечь или убить себя в круге это анриал, т.к. перебрать просто невозможно).
4. Опять же, если для запечатывания нужно было использовать и саидар, то той же Морейн явно там делать нечего. Потому как даже вместе с Найнив и их ангриалами, доступной саидар через них (даже если каким-то образом Ранд умудрился через них зачерпнуть больше саидар, чем позволяли их врожденные пороговые возможности + ограничители побрякушек и здравый смысл автора, что в совокупности их тоже должно было убить/выжечь) кот наплакал (КД ведь мужской са'ангриал и поток саидар по логике никак "усиливать" не может) по сравнению с саидин и ИС через КД. Т.е. непонятно для чего там вообще саидар нужна была, если вклад её фактически и незаметен.

[свернуть]

Спойлер

Как мы уже увидели:
1. Ранд был в круге не только с Морейн и Найнив, но и еще и с Моридином и тянул Силу и через него.
2. Ранд - Дракон, и его возможности всё же несколько отличаются от возможностей обычного ченнелера. Выжигается человек в тот момент, когда перестает справляться с тем объемом Силы, что течет через него. В этот момент один ченнелер без ангриала/са'нгриала равен ЧК - ЛТТ, выжигая себя, целую гору захреначил, да и умиравшие мужики-безумцы тоже нефиговых дел наворотили безо всяких усилителей.
3 и 4. Выжечь в круге, как оказалось, возможно, если высосать человека его до дна, до полного изнеможения. Плюс, Ранд помимо ЕС в круге оперировал еще и ИС, притом ОЧЕНЬ много её использовал. Очевидно, не будь рядом Морейн и Найнив, помимо их роли в качестве источников саидар, Ранд бы закончил, как Эгвейн, но круг смягчил удар, когда он в итоге выпил себя до дна, и поэтому тело Ранда не разрушилось сразу, а дало ему время и возможность "перейти" в Моридина.

[свернуть]

[Rubanok]

Пьяных Айил мы видели. После разгрома Шайдо под Кайриэном в ОМ и сами Шайдо, захватившие Малден.

Можно цитаты? Ну не помню я. И уж точно не помню пьяных Дев. Выпивать выпивали, но это не значит, что напивались. А Шайдо то вообще отбросы своего народа. Вы еще поставьте в пример какого-нибудь ДТ...

Спойлер

Как мы уже увидели:
1. Ранд был в круге не только с Морейн и Найнив, но и еще и с Моридином и тянул Силу и через него.
2. Ранд - Дракон, и его возможности всё же несколько отличаются от возможностей обычного ченнелера. Выжигается человек в тот момент, когда перестает справляться с тем объемом Силы, что течет через него. В этот момент один ченнелер без ангриала/са'нгриала равен ЧК - ЛТТ, выжигая себя, целую гору захреначил, да и умиравшие мужики-безумцы тоже нефиговых дел наворотили безо всяких усилителей.
3 и 4. Выжечь в круге, как оказалось, возможно, если высосать человека его до дна, до полного изнеможения. Плюс, Ранд помимо ЕС в круге оперировал еще и ИС, притом ОЧЕНЬ много её использовал. Очевидно, не будь рядом Морейн и Найнив, помимо их роли в качестве источников саидар, Ранд бы закончил, как Эгвейн, но круг смягчил удар, когда он в итоге выпил себя до дна, и поэтому тело Ранда не разрушилось сразу, а дало ему время и возможность "перейти" в Моридина.

[свернуть]

Спойлер

1. И? Как это влияет, кроме того, что он через него ИС тянул? Лгайно-то ИС никак не мог чувствовать, а мог бы, то с саидин не перепутал бы. Короче непонятно откуда такие объемы саидин, даже если Ранд перебрал ибо КД по мощи только на третьем месте.
2. ЛТТ зафигачил все это практически одномоментном в выбросе Силе, который для начал прикончил его самого. И где там ЛТТ был = ЧК для меня загадка. Там сцена даже на Ранда с ангриалом под Марадоном ИМХО не до конца тянет.
3 и 4. Выглядит как натягивание на глобус. Ну, автор в своем праве "Высосать" до дна? Чего "высосать-то"?
Опять же непонятно почему использовалось мизерное количество саидар (в сравнении с саидин и ИС). Казалось бы составляющие ЕС должны были использоваться в равных пропорциях... Все ж таки новое узилище это не хухры-мухры и оно должно по ТТХ как бэ соответствовать тому, что было до бурения в ЭЛ. А так по логике получается опять халтура какая-то.

[свернуть]