Кто круче: Семь Королевств или Вольные Города?

[Мефистошик]

С выходом Атласа, вопрос о том что круче Вестерос или Эссос, отпадает сам-собой. И так всё видно:

Вроде как Англия и Африка, да?

[AllX]

Ну, типа, да. Королевство Англия vs. Арабский Халифат, Итальянские торговые республики, Византия, Турки-Сельджуки и Эмират Тимуридов вместе взятые. Плюс к ним таинственные Yin, Jinqi и Асшай Сун, Юань и Японский Сёгунат.

[kardinal_brest]

Ну, типа, да. Королевство Англия vs. Арабский Халифат, Итальянские торговые республики, Византия, Турки-Сельджуки и Эмират Тимуридов вместе взятые. Плюс к ним таинственные Yin, Jinqi и Асшай Сун, Юань и Японский Сёгунат. Улыбка Улыбка Улыбка

Вообще-то изначально про Вольные Города шла речь...
Мое мнение такое: Браавос, да, крут. Остальные до уровня Вестероса недотягивают. Хотя и Вестерос под одну гребенку не причесать. Вот если бы весь Вестерос был как Простор, а то всякие Дорны, Железные Острова да Северы статистику изрядно портят

[AllX]

До уровня чего не дотягивают? Городов? Так только Королевскую Гавань и Старомест можно сравнить с Вольными Городами, ну ещё может Ланниспорт, остальные - так, деревнЯ.

[kardinal_brest]

До уровня чего не дотягивают? Городов? Так только Королевскую Гавань и Старомест можно сравнить с Вольными Городами, ну ещё может Ланниспорт, остальные - так, деревнЯ.

До среднего уровня.
Браавос крут ЖБ и Безликими, да и воины, судя по Сирио, весьма неплохи. А что такого особенного у других Вольных Городов? Разве что в Лиссе, судя по всему, неплохо))

[Elenlot]

С выходом Атласа, вопрос о том что круче Вестерос или Эссос, отпадает сам-собой. И так всё видно:

Если бы Эссос был единой страной, как Вестерос....

Ну, типа, да. Королевство Англия vs. Арабский Халифат, Итальянские торговые республики, Византия, Турки-Сельджуки и Эмират Тимуридов вместе взятые. Плюс к ним таинственные Yin, Jinqi и Асшай Сун, Юань и Японский Сёгунат.

Англия размером с Южную Америку ,против враждующих друг с другом городов государств.  

[AllX]

Англия размером с Южную Америку ,против враждующих друг с другом городов государств.

Во Первых! Мартин просто не в курсе (или забыл) о размерах Южной Америки. На самом деле, Вестерос даже меньше, чем Антарктида и примерно одного размера с Австралией. Месячное путешествие от КГ до Винтерфела, королевского каравана, да ещё задерживаемого "обозом", очень чётко укладывается в эти размеры. Так-же у нас есть конкретные инструменты для измерений - это длина Стены (300 миль) и расстояние от Волантиса до Миерина по прямой (1500 миль). Вот ими и можно пользоваться. Исходя из них Мартин либо действительно не силён в географии Южной Америки, либо, просто фантазирует. И это я ещё не говорю о проекциях (цилиндрической, азимутальной, конической) и связанных с ними искажениях. (Как инженер-геодезист могу проконсультировать).
Во Вторых! Мы рассматриваем события времён Саги, не? Какое единое государство? Где? Было, очень короткое (в исторической перспективе) время, да и то с постоянными смутами, а так перманентная война между "королевствами", при чём посерьёзней, чем чем заварушки м\у  ВГ.

[Elenlot]

Во Первых! Мартин просто не в курсе (или забыл) о размерах Южной Америки. На самом деле, Вестерос даже меньше, чем Антарктида и примерно одного размера с Австралией. Месячное путешествие от КГ до Винтерфела, королевского каравана, да ещё задерживаемого "обозом", очень чётко укладывается в эти размеры. Так-же у нас есть конкретные инструменты для измерений - это длина Стены (300 миль) и расстояние от Волантиса до Миерина по прямой (1500 миль). Вот ими и можно пользоваться. Исходя из них Мартин либо действительно не силён в географии Южной Америки, либо, просто фантазирует. И это я ещё не говорю о проекциях (цилиндрической, азимутальной, конической) и связанных с ними искажениях. (Как инженер-геодезист могу проконсультировать).

Во первых Мартин ясно сказал, что он не следит за  тем с какой скоростью его персоонажи куда либо добираются. По этой причине он неоднократно просил не информировать его о том что Нед Старк не мог доехать из точки А в точку Б за такой короткий промежуток времени. За всем этим Мартин просто не следит. А вот о том, что Вестерос размером с Южную Америку Мартин говорил неоднократно. Кстати Королевский караван только Перешеек пересекал 12 дней:
"Санса поежилась. Перешеек они пересекали извилистой обходной дорогой, пролегшей по бесконечному черному болоту, двенадцать дней, и каждое мгновение пути казалось ей ненавистным. Воздух был сырым и липким. Сама дорога сузилась настолько, что вечером они не могли даже найти место для настоящего лагеря и устроились ночевать прямо на Королевском тракте. Густые чащобы наполовину утонувших в воде деревьев стискивали дорогу, с ветвей их свисали наросты грибов. Огромные цветы раскидывали в грязи свои лепестки, плавали в лужах стоялой воды, и всякого, у кого хватало глупости оставить насыпь, чтобы сорвать их, ожидали трясины, готовые поглотить человека. На деревьях караулили змеи, а львоящеры плавали, напоминая черные бревна с глазами и зубами.", но у вас почему то все путешествие уложилось в месяц.

Во Вторых! Мы рассматриваем события времён Саги, не? Какое единое государство? Где? Было, очень короткое (в исторической перспективе) время, да и то с постоянными смутами, а так перманентная война между "королевствами", при чём посерьёзней, чем чем заварушки м\у  ВГ.

Нет. Мы рассматриваем единую страну. Так что времена Роберта еще как то годятся, а вот времена  гражданской войны уже нет.:

До Танца у меня сложилось впечатление, что Вестерос- это более-менее отлаженный механизм, не без проблем, конечно, но вполне так себе работающий и экономика его была вполне ничего при Таргах, а Вольные Города- это так, осколки империи, барахтающиеся на грани гибели, погрязшие в междуусобицах и вот-вот будут захвачены дикарями и т.п. После Танца и Пира моё мнение если не переменилось, то пошатнулось, к примеру:

[AllX]

Во первых Мартин ясно сказал, что он не следит за  тем с какой скоростью его персоонажи куда либо добираются. По этой причине он неоднократно просил не информировать его о том что Нед Старк не мог доехать из точки А в точку Б за такой короткий промежуток времени. За всем этим Мартин просто не следит. А вот о том, что Вестерос размером с Южную Америку Мартин говорил неоднократно. Кстати Королевский караван только Перешеек пересекал 12 дней:

Да мне по барабану за чем он там следит, а зачем нет. Карту видите? Она официальная, согласованная с Мартином! Работать с масштабом в 4-ом классе учат. Берёте линейку - меряете длину Стены, берёте калькулятор - вычисляете масштаб. Исходя из масштаба вычисляете размеры Вестероса. Открываете любую энциклопедию - сравниваете с Южной Америкой. Всё! А повторять за Мартином, глупости... Откуда вы знаете что он в курсе истинных размеров Южной Америки? Вся Сага противоречит этому.

Кстати Королевский караван только Перешеек пересекал 12 дней:"Санса поежилась. Перешеек они пересекали извилистой обходной дорогой, пролегшей по бесконечному черному болоту, двенадцать дней

На карту смотрим: Королевский Тракт похож на "извилистую обходную дорогу"

Нет. Мы рассматриваем единую страну. Так что времена Роберта еще как то годятся, а вот времена  гражданской войны уже нет.:

Да вы можете рассматривать что хотите))) Человек написал "до Танца", я так понимаю имеются ввиду события от Игры до Танца. Роберт, при котором, по вашему, было мощное централизованное государство, погиб в середине Игры. Да и сам Роберт беспокоился по поводу всего одного кхаласара дотракийцев. После смерти Роберта и до Танца никакого единого государства уже не было.

[Elenlot]

Да вы можете рассматривать что хотите))) Человек написал "до Танца", я так понимаю имеются ввиду события от Игры до Танца. Роберт, при котором, по вашему, было мощное централизованное государство, погиб в середине Игры. Да и сам Роберт беспокоился по поводу всего одного кхаласара дотракийцев. После смерти Роберта и до Танца никакого единого государства уже не было.

Человек написал ,"экономика была вполне ничего при Таргах" ,но вы этого почему - то не заметили. Какие Тарги были в Вестеросе после смерти Роберта? А Неда ,который для Роберта битвы выигрывал не беспокоил даже миллион дотракийцев .

Да мне по барабану за чем он там следит, а зачем нет.

Ну вот, мы и разобрались. У вас свой Вестерос ,у Мартина свой.

На карту смотрим: Королевский Тракт похож на "извилистую обходную дорогу"

А ,ок 12 дней на Перешеек ,а все остальное расстояние по прямому и не извилистому Королевскому тракту за оставшееся от месяца время? И где же в книге сказанно ,что путешествие заняло месяц?

Карту видите? Она официальная, согласованная с Мартином!

Который в свою очередь неоднократно упоминал, что карты точно так же не являются точными ,поскольку их изготовляли местные ученые. Мартин о размерах Вестероса(и Эссоса кстати тоже) говорил неоднократно ,но это почему то вы игнорируете, а вот карты про которые Мартин сказал что они не точны ,и линейка с которой Мартин просил не ползать-это наше все.

[Сэм]

На карте заметно, что плотность населенных пунктов Вестероса гораздо выше.

Карта, имхо, выглядит бредово. Непонятно даже, меркаторовская ли это проекция, или это вообще какой-то плоский блин. На правом краю карты просто обрезано, а ведь материки на тропических широтах бывают заселены. То есть этот обрыв на правом краю карты мне непонятен никак, выглядит как творение спятившего картографа.

[Теон Грейджой]

Карта, имхо, выглядит бредово. Непонятно даже, меркаторовская ли это проекция, или это вообще какой-то плоский блин. На правом краю карты просто обрезано, а ведь материки на тропических широтах бывают заселены. То есть этот обрыв на правом краю карты мне непонятен никак, выглядит как творение спятившего картографа.

Так там просто неизведанные земли. Terra Incognita, как говорится. + Мартин в каком-то из интервью говорил, что карты всего мира (то есть всей планеты) не будет даже к концу саги, поскольку мир подобен земному Средневековью, а карт всей поверхности Земли тогда не было.

[Сэм]

Так там просто неизведанные земли. Terra Incognita, как говорится. + Мартин в каком-то из интервью говорил, что карты всего мира (то есть всей планеты) не будет даже к концу саги, поскольку мир подобен земному Средневековью, а карт всей поверхности Земли тогда не было.

Это не так выглядит. Нуррус, если и делать так, то без печати зарамочного оформления, которое смотрится на первый неопытный взгляд, как будто есть картографическая основа. Тут эта штука, извиняюсь, просто режет материк. А должно выглядеть как неясное облако справа без рамки с надписью - как раз Terra Incognita.

[Гролл]

Человек написал ,"экономика была вполне ничего при Таргах" ,но вы этого почему - то не заметили. Какие Тарги были в Вестеросе после смерти Роберта? А Неда ,который для Роберта битвы выигрывал не беспокоил даже миллион дотракийцев .

Чего там для Старк выигрывал? Битвы выигрывал сам Роберт там где нужен был личный пример, либо Станнис где нужен был мозг.

[Kail Itorr]

Нед выиграл Колокольную битву и удержал Трезубец, Нед давил мятеж Грейджоев (Станнис разбил флот, Нед командовал десантом на ЖО).