Кто круче: Семь Королевств или Вольные Города?

[AllX]

Непонятно даже, меркаторовская ли это проекция, или это вообще какой-то плоский блин.

В картах Мартина направления север-юг и восток-запад всегда вертикальны/горизонтальны, стало-быть стандартная цилиндрическая проекция:

[AllX]

На правом краю карты просто обрезано, а ведь материки на тропических широтах бывают заселены. То есть этот обрыв на правом краю карты мне непонятен никак, выглядит как творение спятившего картографа.

Мартин как-то говорил, что думал о мире как о чём-то вроде "большой планеты" Джека Вэнса. Так что "шарик" может оказаться очень немаленьким. И мы видим на картах далеко не целое полушарие, а какой-то довольно скромный его огрызок. От Олдтауна до меридиана Асшая - всего 11 тысяч километров. Т.е. показанные земли - это сильно меньше полушария. Если условно Олдтаун находится на нулевом меридиане, то до 180-го карта так и не добралась, остановилась где-то на 130. Экватор находится в самом низу, на кромке карты. Но это исходя из сугубо гипотетического предположения, что мир ПЛиО на 10% больше Земли (Мартин сказал, что это мир "слегка больше"). Он может быть и ещё больше, на самом деле, и чуть меньше.

Ну вот, мы и разобрались. У вас свой Вестерос ,у Мартина свой.

Вестерос один - тот, который изображён на ОФИЦИАЛЬНОМ Атласе! И из него следует, что до Южной Америки ему как до Луны одним местом. То что что вы разделяете с Мартином топографический критинизм, дело ваше и Мартина. Слепая вера кумиру не делает его слова Истиной! Повторюсь: возьмите линейку и калькулятор и посчитайте сами! Или не способны к простейшим математическим действиям?

[Rubanok]

Вестерос один - тот, который изображён на ОФИЦИАЛЬНОМ Атласе! И из него следует, что до Южной Америки ему как до Луны одним местом. То что что вы разделяете с Мартином топографический критинизм, дело ваше и Мартина. Слепая вера кумиру не делает его слова Истиной! Повторюсь: возьмите линейку и калькулятор и посчитайте сами! Или не способны к простейшим математическим действиям?

Это все магия А мир у Мартина точно круглый?  

[AllX]

А мир у Мартина точно круглый?

Мартин говорил, что планета slightly larger, а природные зоны в общем и целом совпадают по расположению с нашими (не считая отсутствия тундры и субтропиков в Вестеросе).

Это не так выглядит. Нуррус, если и делать так, то без печати зарамочного оформления, которое смотрится на первый неопытный взгляд, как будто есть картографическая основа. Тут эта штука, извиняюсь, просто режет материк. А должно выглядеть как неясное облако справа без рамки с надписью - как раз Terra Incognita.

На реальных картах тоже материки резались:

[Гролл]

Нед выиграл Колокольную битву и удержал Трезубец, Нед давил мятеж Грейджоев (Станнис разбил флот, Нед командовал десантом на ЖО).

Чего он там в колокольной битве выиграл? Измочалил измотанный поиском и погоней авангард гея Коннингтона? Великая победа.
Трезубей выиграл Роберт завалил Реегара.
Станнис разбил, то чем и были сильны Острова, а уж взять их крепости когда половина потонула вместе с флотом не велика победа.

[Elenlot]

Чего он там в колокольной битве выиграл? Измочалил измотанный поиском и погоней авангард гея Коннингтона?

Не авангард ,а армию. Кстати неужели ориентация Коннингтона понижала боевые возможности его армии?

Трезубей выиграл Роберт завалил Реегара.

Осталось только выяснить чтобы он делал если бы армия Рейегара ,вместо того чтобы сражаться с войском мятежников ,обратила внимание на него.

Станнис разбил, то чем и были сильны Острова, а уж взять их крепости когда половина потонула вместе с флотом не велика победа.

А в Семи Королевствах считают иначе. Людей поднявшихся на стены Пайка считают героями.

Но может вы приведете примеры побед ,которые Станнис добыл для Роберта во время завоевания трона ,используя свой мозг?

[AllX]

Который в свою очередь неоднократно упоминал, что карты точно так же не являются точными ,поскольку их изготовляли местные ученые. Мартин о размерах Вестероса(и Эссоса кстати тоже) говорил неоднократно ,но это почему то вы игнорируете, а вот карты про которые Мартин сказал что они не точны ,и линейка с которой Мартин просил не ползать-это наше все.

То есть мейстеры, с поразительной точностью, измеряют высоту Маяка Хайтауэра, но не могут измерить расстаяния по земле? И это в Вестеросе, который вдоль и ипоперёк изрезан дорогами -трактами, в том числе королевскими, а стало быть верстовыми столбами. При том местеры сидят в каждом замке, имеющим почтовое сообщение.
Тут два варианта: либо Мартин, в силу своей необразованности, заблуждается на счёт размеров Южной Америки, либо, если принять во внимание, что он прав, тогда реалистичная Сага превращается в детскую сказку, даже в индийское кино, где не существует законов физики и логики, а герои перемещаются во времени и пространстве произвольным образом, даже без магического обоснования. У Плоского Мира Праттчета больше реалистичности в этом случае...
Неточность карт ещё можно было бы принять, если-бы Мартин (тот ещё картогораф) придумал их сам - с нуля. Но это не так. Мартин - ирландец, просто взял и перевернул Ирландию:

Прирезал с Севера аналог Шотландии с Юга Испании и готово!
Затем, не мудурствая лукаво, взял за основу 5 ирландских графств и немного изменил границы:

Не все должно совпадать до точности, на том же месте, что и в выдуманном мире!
почти квадратное озеро Лох-Ней - озеро Божий Глаз
река Шаннон - река Мандер
трезубец рек Шур, Нор и Барроу - Синий, Зеленый и Красный Зубец
река Блэкуотер - река Черноводная
остров Акилл - Тарт
острова Аран - Драконий Камень, Дрифтмарк и еще один мелкий остров
Дун-Энгус - крепость валирийцев
в перевернутой Ирландии, кровавая длань Ульстера - зеленая рука Гарденеров
Ленстер - Ланистеры
Книга захватов Вестероса
1 - дети леса
2 - первые люди
3 - андалы
4 - ройнары
5 - валирийцы
6 - вторжение Эйгона и Дэйнерис
Книга захватов Ирландии
1 - Заселение Кесайр
2 - Заселение Партолона
3 - Заселение Немеда
4 - Заселение Фир Болг, Фир Домнанн и Фир Галиойн (хотя, это больше подходит под первых людей)
5 - Заселение Туата Де Дананн (а это, под андалов)
6 - Вторжение милезианцев
Пять королевств Вестероса (центральная часть)
1 - Король Горы и Долины
2 - Король Рек и Холмов
3 - Король Скалы
4 - Король Штормов
5 - Король Простора
+ Король Соли и Камня (Железные острова)
6 - Король Севера
7 - Короли Дорна
Пять пятин Ирландии
1 - Мунстер (делился на две и более частей)
2 - Коннахт
3 - Лейнстер
4 - Миде (поглощен Лейнстером)
5 - Ульстер
+ Дал Риада (Внутренние Гебридские Острова)
6 - Шотландия
7 - Испания
Первые люди пришли на континент Вестерос в райне Дорна и далее распространились по все территории.
Ирландцы прибыли в Ирландию из Испании.
Итак имеем:
1 - Король Горы и Долины - Мунстер
2 - Король Скалы - Лейнстер
3 - Король Штормов - Коннахт
4 - Король Простора - Ульстер
5 - Король Рек и Холмов
из 5 королевств Вестероса, только 1 не попадает на пятину Ирландии
и как ни странно, именно это королевство не существовало при завоевании Эйгона
ну вот, если склеить два Ульстера, то почти попадаем в 6 центральных королевств:

Так что Мартин взял основные моменты, географию, очертание самого острова, немного гербов, немного названий, поместил замки Роджера Желязны, Венса, Тэда Уильямса. И вуаля: вот он Вестерос!
Вот только не хватило образования в точных науках, что бы реально представлять масштабы. Ну не физик он - лирик! Как и Elenlot, по ходу. Отсюда фантазии по поводу размеров Южной Америки, которые противоречат всему повествованию.
ЗЫ. И да - тот факт, что владения дома Ланнистеров совпадают с территорией Ленстера таки да - доставляет.
ЗЗЫ. Я не знаю сколько Санса ехала в КГ, я говорил о передвижении каравана Роберта из КГ в Винтерфел. Там есть точные временные рамки - один месяц!

[Kail Itorr]

может вы приведете примеры побед ,которые Станнис добыл для Роберта во время завоевания трона ,используя свой мозг?

Во время мятежа Триумвирата Станнис работал довольно-таки важную миссию: он держал Штормовой Предел, оттягивая на себя сперва половину коронного войска, а потом всю гопу Тиреллов. Без Станниса, и это народ четко признавал, замок сдался бы - и тогда как минимум на Трезубце коронное войско было бы хорошо если вдвое сильнее...

[Elenlot]

Во время мятежа Триумвирата Станнис работал довольно-таки важную миссию: он держал Штормовой Предел, оттягивая на себя сперва половину коронного войска, а потом всю гопу Тиреллов. Без Станниса, и это народ четко признавал, замок сдался бы - и тогда как минимум на Трезубце коронное войско было бы хорошо если вдвое сильнее...

Доблесть вижу ,упрямство вижу ,пользу для дела вижу ,а вот какой особенный мозг ,нужен для того чтобы удержать гигантскую неприступную крепость ,которую штурмует идиот, я понять не могу.

ЗЗЫ. Я не знаю сколько Санса ехала в КГ, я говорил о передвижении каравана Роберта из КГ в Винтерфел. Там есть точные временные рамки - один месяц!

Цитату можно?

То есть мейстеры, с поразительной точностью, измеряют высоту Маяка Хайтауэра, но не могут измерить расстаяния по земле?

Где в измерении маяка видна поразительная точность? Про ошибочность карт сказал Мартин.

заблуждается на счёт размеров Южной Америки, либо, если принять во внимание, что он прав, тогда реалистичная Сага превращается в детскую сказку, даже в индийское кино, где не существует законов физики и логики, а герои перемещаются во времени и пространстве произвольным образом, даже без магического обоснования.

Мартин честно сказал, что не нужно прикладывать линейку к перемещениям героев, потому что он за их правильностью не следит. Если вы это делаете ,то в том что что-то не сходится виноват не Мартин ,а вы.

[Сэм]

Одно дело перемещение героев, а другое - величина континента. Для героев всегда рояль-дракон есть, но вот размеры Вестероса - дело иное.

[AllX]

Мартин честно сказал, что не нужно прикладывать линейку к перемещениям героев, потому что он за их правильностью не следит. Если вы это делаете ,то в том что что-то не сходится виноват не Мартин ,а вы.

Тогда зачем, с такой точностью, по-суточно описывать перемещения героев? Откуда такое упрямое высчитывание дней различных похождений в ТсД? Мы ведь, по сути, знаем точное, до дня, время похода Станниса из Темнолесья к Винтерфеллу. А про Иллирио с Тирионом, мы даже знаем меню трапез во время путешествия. К чему всё это? Что заполнить книгу "водой"

Цитату можно?

Вы зануда! По моему вы наузусть знаете Сагу? Перечитайте первые главы Игры...

Одно дело перемещение героев, а другое - величина континента. Для героев всегда рояль-дракон есть, но вот размеры Вестероса - дело иное.

Перемещение тоже показывает. Если Вестерос размером с Южную Америку, то путешествие их КГ в Винтерфел на порядок больше должно занимать. Например Руи Гонсалес де Клавихо добирался полтора года. Отбыл из Кадиса 22 мая 1403 прибыл в Самарканд в сентябре 1404. При том что у каравана Роберта никаких драконов не было...

Если вы это делаете ,то в том что что-то не сходится виноват не Мартин ,а вы.

Я виноват в том что реалистичность мира придуманого Мартином (которой так все восхищаются) "трещит по швам"? Более-менее реалистичная Карта Мира - важная вещь в фэнтези. Иначе бы ни Профессор, ни Праттчет, никто другой этим не заморачивался бы...

[Elenlot]

Вы зануда! По моему вы наузусть знаете Сагу? Перечитайте первые главы Игры...

Нет не знаю, я уже  вам сказал как я ищу нужные мне цитаты. Поиск по слову "месяц" в Игре Престолов ничего не дал. Цитату по слову "неделя" про дорогу из КГ в Винтерфел я уже приводил.

А про Иллирио с Тирионом, мы даже знаем меню трапез во время путешествия. К чему всё это? Что заполнить книгу "водой"

Есть в английском такой термин-"Food Porn", это именно этот случай.

[Kail Itorr]

Есть в английском такой термин-"Food Porn", это именно этот случай

О нет, food porn - это чуток другая опера. Мне хорошо знакома по переводам Браста, особенно ярко проявляется в "Дзуре".

Спойлер

Вернулся Михи.  Он принес ведерко со льдом и подставку для него,  а в ведре  была  хорошо знакомая мне  бутылка.  Михи  широко улыбался.  Думаю, наступала его любимая часть. Моя так точно.
     Драгаэряне в завершение трапезы обычно подают фрукты,  но мы, выходцы с  Востока,  предпочитаем выпечку или  что-нибудь сладкое.  Мы  зовем  это "десерт", и лучше Валабара его не готовит никто.
     Михи  совершил полупоклон,  наполнил наши бокалы,  глубоко вздохнул и начал речь:
     - Сегодня  маэстро  Валабар  приготовил  творожно-яблочный  пирог  со слабой коричной добавкой,  покрытый толченым сахарным песком, а также мусс из тертых пеканов,  шоколада и малины в шоколадной оболочке,  подслащенной белым сахаром с  кремом из  прыгуники,  а  также ассорти из  свежих ягод в ванильно-коричном  желе  с  бастровой  корочкой,  а  также  сопровождаемую свежими  фруктами  шестислойную десертную палачинту,  состоящую из  тертых красных орехов,  подслащенного шоколада,  малины,  тертых грецких орехов и клюквы, политой сверху кремом из шоколада и бренди.
     Телнан воззрился на Михи, излучавшего самодовольство.
     - Чего? - наконец проговорил Телнан.
     - Нет-нет, - вставил я, - не проси его повторять, сердце мое этого не вынесет. Я возьму палачинту.
     Рот Телнана открылся и закрылся. Дважды.
     - А ему принесите мусс, - сказал я. - Ему понравится.
     - Э, конечно, - согласился Телнан.
     Михи удовлетворенно кивнул и удалился.
     Палачинта -  это  просто  лепешка  вроде  вафель,  подходящая,  чтобы намазывать на нее варенье, а может быть, масло с подслащенной корицей, или чтобы закатать в  нее мясо и  поджарить.  Но в  "Валабаре" из этих лепешек складывают  слои  с  различными  наполнителями в  каждом,  а  потом  режут наподобие торта.  Получается восторг и наслаждение, получается одна из тех вещей, ради которых стоит жить.
     Я  наблюдал за каплями,  стекающими вниз по бокам бутылки с вином,  и ждал возвращения Михи, предаваясь покуда приятным думам.
     Михи вернулся через несколько кратких минут. В левой руке у него была белая тарелочка,  а  вторая покоилась на сгибе левого локтя.  По выражению его  лица можно было заключить,  что  он  не  просто приготовил вкуснейшие блюда, но изобрел саму концепцию десертов.

[свернуть]

[off-topic](Да, я знаю, что оффтопик, но удержаться свыше моих сил...)[/off-topic]

[werty]

В картах Мартина направления север-юг и восток-запад всегда вертикальны/горизонтальны, стало-быть стандартная цилиндрическая проекция:

Полное отсутствие координатных линий на картах в атласе не позволяет утверждать, что они вообще созданы по правилам какой-либо картографической проекции. Единственные, известные мне, официальные карты(имеются в виду карты с "Танца") с хоть каким-то подобием координатной сетки, были изображены скорее в азимутальной проекции. Но точно не в цилиндрической.

[AllX]

О нет, food porn - это чуток другая опера. Мне хорошо знакома по переводам Браста, особенно ярко проявляется в "Дзуре".

Ну и чем это отличается от описаний трапез Иллирио с Тирионом или закусок поданых Дени в Бойцовскую Яму?

Полное отсутствие координатных линий на картах в атласе не позволяет утверждать, что они вообще созданы по правилам какой-либо картографической проекции. Единственные, известные мне, официальные карты(имеются в виду карты с "Танца") с хоть каким-то подобием координатной сетки, были изображены скорее в азимутальной проекции. Но точно не в цилиндрической.

Вы имеете ввиду эти карты:

Спойлер

[свернуть]

Это не координатная сетка - это "Роза Ветров" или более правильно; "Роза Компаса", символ показывающий направление сторон Света:

То что лучи расходящиеся по основным сторонам Света, абсолютно перпендикулярны, говорит о том, что это, как раз, цилиндрическая проекция.