Кто круче: Семь Королевств или Вольные Города?

[werty]

Вы имеете ввиду эти карты:

Да эти. Пусть будет "роза компаса". Значит ни на одной из извесных официальных  карт нету координатных линий.
Я не картограф, но понимаю что нарисовать карту Вестероса(я уже не говорю про карту "Известный мир" не нанося сначала координатные линии невозможно. Потому этот рисунок строго говоря- не карта. Просто красивая цветная схема сомнительной точности.

То что лучи расходящиеся по основным сторонам Света, абсолютно перпендикулярны, говорит о том, что это, как раз, цилиндрическая проекция.

Не обязательно. Может этот мир плоскость? Или даже если шар- люди составлявшие эти карты не знают об этом? 
В нашем мире понятие "стороны света" появилось задолго до применения первых картографических проекций. Перпендикулярность линий указывающих на основные стороны света выплывает с симетричности строения человека- если перед тобой юг, значит за тобой север, справа- запад, слева- восток. Так что эта перпендикулярность никаким образом не доказывает, что при пострении этих "карт" приминялась какая-либо точная картографическая проекция.

[AllX]

Мартин говорил что его Мир - планета, чуть больше Земли.
Теоретически, мейстеры, составляющие карты могут не знать что мир - шар (если уж точно - элипсоид (а совсем точно - геоид))) и следовательно ни о каких проекциях они не знают и использовать их не могу. Но при составлении карт, как вы правильно сказали, они будут пользоваться методом перпеникуляров: впереди - Север, сзвди - Юг, слева - Заапад, справа - Восток. И вот именно такой метод и даст нам цилиндрическую проекцию мира, даже если составители ничего о ней не знают. Они просто будут удивляться: почему чем дальше на Север\Юг тем больше нестыковок.

Я не картограф, но понимаю что нарисовать карту Вестероса(я уже не говорю про карту "Известный мир" не нанося сначала координатные линии невозможно.

[off-topic]Что бы нарисовать настоящую Карту Вестероса, необходимо, для начала, произвести измерения на местности (полевые работы)  В идеале аэрофотосьёмку или лазерное сканирование, можно тахеометрическую, на крайняк мензульную, ну или, в худшем случае, пробежаться с буссолью [/off-topic]
Я вот, как раз, специалист...

[werty]

Мартин говорил что его Мир - планета, чуть больше Земли.
Теоретически, мейстеры, составляющие карты могут не знать что мир - шар (если уж точно - элипсоид (а совсем точно - геоид))) и следовательно ни о каких проекциях они не знают и использовать их не могу. Но при составлении карт, как вы правильно сказали, они будут пользоваться методом перпеникуляров: впереди - Север, сзвди - Юг, слева - Заапад, справа - Восток. И вот именно такой метод и даст нам цилиндрическую проекцию мира, даже если составители ничего о ней не знают. Они просто будут удивляться: почему чем дальше на Север\Юг тем больше нестыковок.

Такой метод даст нам схему сомнительной точности. Набор очертаний разных объектов отображенных с различной детализацией,  который дополняется фантазией автора там где информации мало(как, скажем, карта Фра Мауро у нас). Отсутствие координатных линий- это прямое доказательство, что картографы этого мира не применяют никаких математических методов при рисовании карт. И своего Меркатора там ещё нет. Даже до рисования портуланов они не доросли.

Если вы специалист и вам важно, чтобы этот мир был нарисован на уровне нашего- это ваше право. Но не ждите, что тут много людей которые разделяют эту точку зрения. Я например, хоть и не "лирик", а как раз "физик", совсем ни этого жду от ПЛиО. И не считаю, что через проблемы с картографией Мартин что-то теряет в атмосферности. "Карты" в книгах для меня просто декорации, а не основание для далекоидущих выводов.

[Kail Itorr]

food porn - это чуток другая опера

чем это отличается от описаний трапез Иллирио с Тирионом или закусок поданых Дени в Бойцовскую Яму?

Тем же, чем эротика отличается от порнографии.
Когда у Дени в токаре голая грудь "по местной моде" - это в лучшем случае легкая эротика. Когда на эту грудь пускает слюнки Джорах Мормонт - это ДЛЯ НЕГО хард-порно, однако для самой Дени (и для читателя, воспринимающего эпизод через "ее" камеру) тут по-прежнему эротика. Когда Дени, с голой грудью или с прикрытой, смотрит на Даарио и мысленно (или на деле) раскладывает его в разных позах, начинается порнография.
То же и с едой. Пока идет свадьба Джоффа и "семьдесят перемен блюд" глазами Сансы, которой мягко говоря кусок в горло не лезет, это не то что на фуд-порн - это даже на фуд-эро не тянет. Просто элемент пейзажа.
Настоящий фуд-порн был бы, скажем, дай Мартин кусок свадебного пира в Лихозими в пятом томе с позиции не Теона, а Вимана Мандерли, вот тут отношение к тем самым пирожкам получилось бы глубоко искреннее во всех отношениях. Но поскольку дело с позиции Теона, которому немного не до кулинарных изысков, даже если б зубы были целы...

[AllX]

werty, не скажу, что карты главное, но они придают миру ту самую правдоподобность, которой все так восхищались у Мартина. Что касается точности, то вспомните какие карты были в школе в учебниках истории. Ни как уж не средневековые. Изучая историю, скажем, Столетней Войны стрелки передвижения войск и места битв наносят не на карты Мауро, а на современное изображение континента. Так же и здесь: эти карты составляли не мейстеры, не стоит заигрываться, эти карты составляли современные люди, согласуясь с Мартиным, какие-то наброски он сам делал. И то насколько грамотно составлена карта, насколько она соответствует тексту (как и хронология, кстати) - показатель качественно проработаного мира, тут мелочей не бывает. ИМХО, конечно-же...
Kail Itorr, вы говорите про отношение персонажей к описываемым застольям, а как отношение автора к ним-же? Вот я, прям, ощущаю как Мартин смакует эти эпизоды. А судя по его комплекции и недавнему выходу Кулинарной Книги Вестероса...  Опять-же культурологи до сих пор спорят чем порно отличается от эротики...

[Kail Itorr]

Я не сомневаюсь, что Мартин СПОСОБЕН написать фуд-порн, однако Кулинарная книга Вестероса таковым не является (как и скажем Поваренная книга Ниро Вульфа), равно как не являются им и описания вестеросской и эссосской кухни, ПРИВЕДЕННЫЕ в тексте Саги. Ключевой момент здесь - эмоциональная реакция персонажа, через которого идет соответствующий эпизод.
Сэм Тарли тот же со всей очевидностью не дурак покушать - но в его главах почему-то фуд-порн отсутствует как класс...

[Duncan]

Может вернёмся к теме? К примеру население- складывается впечатление, что население ВГ значительно превышает население Вестероса

[Rubanok]

Может вернёмся к теме? К примеру население- складывается впечатление, что население ВГ значительно превышает население Вестероса

С чего вдруг? Население КГ что-то около 500 тысяч, а крупных город в Вестеросе кроме Гавани еще штуки четыре как минимум - Старомест, который не уступает/не намного уступает КГ, Ланниспорт, Белая Гавань, Чаячий Город. Одно население только всех этих крупных городов должно перевалить за миллион человек. А сколько по Вестеросу разбросано меньших городов, городков и селений? Великое множество! Население же одного Вольного Града вряд ли больше/много больше населения КГ.

[Elenlot]

Может вернёмся к теме? К примеру население- складывается впечатление, что население ВГ значительно превышает население Вестероса

Давайте вернемся ,но то что топик статер самоустранился от предложенной темы это несколько странно. Из чего следует ,что население ВГ выше чем население Вестероса?

[Kail Itorr]

складывается впечатление, что население ВГ значительно превышает население Вестероса

В Вестеросе пять населенных пунктов, которые по меркам Эссоса достойны звания "город" (city). Это, помимо столицы - Старгород, Ланниспорт, Чаячий город и Белая гавань. Причем два последних столице и Старгороду уступают столь значительно, что можно мысленно приплюсовать их к Ланниспорту и объявить, что городского населения в Вестеросе примерно на три "настоящих города". Совокупно там может сидеть и чуть больше миллиона, вполне поверю.
А вот теперь имеем очень большое но.
Основное население Вестероса не сосредоточено в больших городах с пригородами, а сидит по разнокалиберным небольшим поселениям и деревням. В то время как в Эссосе, виденном глазами Дени и Тириона, вне городов обитают лишь кочевники, от которых собственно практически все оседлое производящее население скрывается за могучими стенами. А кочевники, судя по регулярно выплачиваемой дани, от Пентоса до Волантиса "гуляют" вполне свободно.
Поэтому полное население Вестероса - это что-то от десяти до тридцати миллионов, тогда как за мощными стенами девяти Вольных городов обитает в лучшем случае миллионов пятнадцать.

[Duncan]

У тебя страсть к гигантомании не хуже чем у дедушки, при населении 30 милл почему такие низкие цифры ополчения? Массовые уклонения? Так ведь страна местами просто обезлюдела

[Rubanok]

У тебя страсть к гигантомании не хуже чем у дедушки, при населении 30 милл почему такие низкие цифры ополчения? Массовые уклонения? Так ведь страна местами просто обезлюдела

Ну, всех под ружжо не поставишь. Кто будет сеять, жать и вообще? Война может затянуться, а жить как-то надо. Если в КГ населения под полмиллиона и где-то при 5-6 тыс. золотых плащей, то это как бэ намекает.

[Сэм]

Однако на Севере тоже всего полмиллиона, и это тоже намекает.

[Elenlot]

У тебя страсть к гигантомании не хуже чем у дедушки, при населении 30 милл почему такие низкие цифры ополчения? Массовые уклонения? Так ведь страна местами просто обезлюдела

30 млн ,это конечно перебор, но что заставляет считать, что население ВГ выше чем население Вестероса? Если брать все население Эссоса, то наверное больше ведь Эссос по размерам  значительно превосходит Вестерос. А если брать Вольные Города ,то тут следует учитывать ,что города не резиновые.

[Kail Itorr]

Население ВСЕГО Эссоса - однозначно больше, более того, даже совокупный ВВП девяти Вольных городов превышает ВВП Семи королевств раз этак в пять, а то и десять. Но не за счет численности населения, а просто за счет более развитой промышленности (и наолгообложения, да). Если б весь Вестерос жил аки Старгород с предместьями, он бы делал Вольные города одной левой.