Кто круче: Семь Королевств или Вольные Города?

[Elenlot]

Население ВСЕГО Эссоса - однозначно больше, более того, даже совокупный ВВП девяти Вольных городов превышает ВВП Семи королевств раз этак в пять, а то и десять. Но не за счет численности населения, а просто за счет более развитой промышленности (и наолгообложения, да). Если б весь Вестерос жил аки Старгород с предместьями, он бы делал Вольные города одной левой.

А в чем проявляется более развитая промышленность? Там из промышленно развитых городов,кажется только Мир с его стеклом и арбалетами.

[Duncan]

Ну, всех под ружжо не поставишь. Кто будет сеять, жать и вообще? Война может затянуться, а жить как-то надо. Если в КГ населения под полмиллиона и где-то при 5-6 тыс. золотых плащей, то это как бэ намекает.

Существует стандартная форнула рассчёта- призывное/боевое мужское население составляет где-то 5%. Робб увёл на юг 18 тысяч, пусть осталось столько-же, нет, пусть вдвое больше, для круглости ( хотя дальнейшие книги показывают, что осталось принципиально меньше) можно рассчитать из 50 тысяч, итого население Севера с натяжкой 1 милл. Я навскидку не помню рамеры остальных войск, но похоже весь Вестерос и до 10 милл не дотянет.
Откуда взялось, что в КГ поллимона? Опять же, по-моему в главе Тириона говорится, что гавань Волантиса превышала гавань КГ раз в 20.

[Мефистошик]

Откуда взялось, что в КГ поллимона?

Буря Мечей, ПОВ Тириона (Когда приезжает Оберин):
"Впереди в полумиле от них уже сверкала на солнце Черноводная, а за рекой виднелись стены, башни и холмы Королевской Гавани. Тирион оглянулся на следующую за ними блестящую процессию.
– Вы говорите, как человек во главе большого войска, но за вами только триста человек. Видите тот город к северу от реки?
– Это и есть та навозная куча, что зовется Королевской Гаванью?
– Она самая.
– Я ее не только вижу, но, кажется, и чую.
– Ну так принюхайтесь хорошенько, милорд. Наполните этим запахом свои ноздри. Вы убедитесь, что пятьсот тысяч человек пахнут сильнее, чем триста. Чувствуете аромат золотых плащей? Их у нас около пяти тысяч. Прибавьте к ним людей моего отца – вот вам еще двадцать тысяч. А тут еще розы – не правда ли, великолепный запах? Особенно когда их так много. Пятьдесят, шестьдесят, семьдесят тысяч роз в городе и за его стенами. Не могу сказать в точности, сколько их, но пересчитать всех поголовно было бы затруднительно.
"

[Kail Itorr]

Там из промышленно развитых городов,кажется только Мир с его стеклом и арбалетами

Мир со стеклом и арбалетами. Тирош с арбалетами и красителями. Лис с коврами-кружевами. Браавос с красками и передельной сталью для шпаг браво (нет, это не валирийский булат, но в Вестеросе подобное умеют делать десяток мастеров, тогда как в Вольных городах уже индустрия). В Волантисе и Пентосе вообще мануфактуры стоят. Лорат, Норвос и Кохор мы в этом ключе не видели, но тоже наверняка что-то есть...

[Elenlot]

передельной сталью для шпаг браво (нет, это не валирийский булат, но в Вестеросе подобное умеют делать десяток мастеров, тогда как в Вольных городах уже индустрия).

Мы кажется не видели ,кто и сколько изготавливает шпаги в Браавосе. Мы так же не знаем сколько из Вестеросских кузнецов при замках ,а так же кузнецов-бизнессменов, вроде Тобхо Мотта могут изготовить такие клинки. Может быть только Миккен, а может и абсолютное большинство. Другое дело ,что в Вестеросе этот товар, среди  людей с повышенным содержанием дензнаков ,популярностью пользоваться не будет, потому что идти со шпагой против доспеха это гиблое дело.
 

Тирош с арбалетами и красителями.

Откуда инфа по поводу арбалетов? А красители есть у всех в том числе и у Вестероса, знать ходит в одежде всех цветов радуги .Возможно у Тирошийцев есть какие то уникальные красители для волос, но это товар внутреннего потребления.

В Волантисе и Пентосе вообще мануфактуры стоят.

Какие мануфактуры?

Лис с коврами-кружевами.

Арбор с винами ,Ланниспорт с золотыми изделиями

[werty]

Существует стандартная форнула рассчёта- призывное/боевое мужское население составляет где-то 5%. Робб увёл на юг 18 тысяч, пусть осталось столько-же, нет, пусть вдвое больше, для круглости ( хотя дальнейшие книги показывают, что осталось принципиально меньше) можно рассчитать из 50 тысяч, итого население Севера с натяжкой 1 милл. Я навскидку не помню рамеры остальных войск, но похоже весь Вестерос и до 10 милл не дотянет.
Откуда взялось, что в КГ поллимона? Опять же, по-моему в главе Тириона говорится, что гавань Волантиса превышала гавань КГ раз в 20.

А можно узнать откуда эта формула? А то есть сомнения, что её можна вот так в лоб применять. Попробую проилюстрировать примером с нашей истории.
1346 г- король Англии Эдуард ІІІ, в ходе начавшейся войны, высажевается  приблизительно с 15 тыс. армией в Нормандии. Позже состоится одна из извеснейших битв 14 ст- при Креси.
Население Англии на тот момент оценивается историками не меньше чем 5 млн. А исходя из вашей формулы оно не больше 1 млн чел. Где ошибка?

[Duncan]

Ошибка в том, что Эдуард взял столько сколько на корабли влезло

[werty]

Ошибка в том, что Эдуард взял столько сколько на корабли влезло

А что мешало кораблям сделать 2 ходки? Французкий флот помешать этому не мог, так как был полностью уничтожен 6-ю годами раньше при Слейсе.
Англичане на тот момент безраздельно господствовали на море.
Но пусть. Я ожидал этого аргумента, и специально привел размер только армии Эдуарда ІІІ. Но есть же другая сторона- французкий король Филлип VІ.
Силы французкой армии при Креси- приблизительно 25 тысяч. С них около 5 тыс. наемных генуэзких арбалетчиков. Французов не больше 20 тыс.
Кроме того часть армии французов находилась в Гиене- пусть ещё 20 тыс.
Тоесть, согласно вышеуказаной формуле, население Франции вы оцените в 2-3 млн?

Французкий пример более показателен. Так как их армия на тот момент(кроме наемных генуэзцев) являла собой феодальное ополчение.

[Duncan]

Никак не пойму как Вы посчитали- итого войско французов 40 тысяч, наш мир не Вестерос, а Франция того времени не редконаселённый Север- всех на фронт не уведёшь, иначе множество важных вещей остановится и разорение будет похлеще поражения в войне. В нашем мире мобилизуется самое-самое большое 20% от боеспособного населения, а обычно 5-10%. Итого население Франции получается от 4 до 15 мил, в среднем где-то 8. А сколько там источники говорят на самом деле было?

[AllX]

Есть калькулятор для подсчёта численности населения, в средневековье:
http://www.rpglibrary.org/utils/meddemog/
Не идеален, но хоть какой-то инструмент...

[Xolo]

В нашем мире мобилизуется самое-самое большое 20% от боеспособного населения, а обычно 5-10%.

Ну так почему именно 5%, а не 3 или 10? Количество выставляемых бойцов определяется потребностями, возможностями и временем, а средние по больнице проценты, это от лукавого. Или более плодородные и густонаселенные южные провинции выставляют тот же % рекрутов, что и Север? Тем более, Робб у нас вроде как за малые армии - всю войну во главе летучего корволанта провел.

Существует стандартная форнула рассчёта- призывное/боевое мужское население составляет где-то 5%.

Получается, берем примерную цифру Роббова войска, умножаем на умозрительный коэфиициент мобилизации, сравниваем с неизвестной численностью населения Вольных Городов, делаем вывод - Вольные Города круче.

[Xolo]

Лорат, Норвос и Кохор мы в этом ключе не видели, но тоже наверняка что-то есть...

Что-то наверняка везде есть: тульские пряники, златоустовская сталь, жостовские подносы, узбекский плов... Только о большем/меньшем развитии по сравнению с соседями это мало что говорит. Кстати, как в ВГ с образованием? Вроде ничего похожего на Цитадель, выпускники которой есть в каждом замке, не видно. Разве что знаменитое Лисенийское ПТУ, где студентов обучают пути семи вздохов  .

[AllX]

Или более плодородные и густонаселенные южные провинции выставляют тот же % рекрутов, что и Север?

А почему нет? Если рекрутский набор, допустим, один рекрут с десяти дворов, то какая разница где они находятся? Будет различаться колличество рекрутов, но никак не процент от общего населения.
Например, по законам Новгородских земель, один легковооруженный воин (с топором и луком) мог быть выставлен с двух дворов. Бойца, располагающего ездовой лошадью и кольчугой, снаряжали уже 5 дворов в складчину. Каждый «двор» в то время насчитывал в среднем 13 человек. Ну и, думаю, % рекрутируемых зависит от предполагаемой угрозы.

[Xolo]

А почему нет? Если рекрутский набор, допустим, один рекрут с десяти дворов, то какая разница где они находятся? Будет различаться колличество рекрутов, но никак не процент от общего населения.

А почему да? Сколько надо будет, столько и наберут, в разумных пределах конечно. Экономический эффект от оттока рабочих рук на юге меньше, т.е. рекрутов можно брать больше, а за счет большей плотности населения ополчение соберется быстрее.

[AllX]

А почему да? Сколько надо будет, столько и наберут, в разумных пределах конечно.

То есть никаких ограничений не существеут?)))

Экономический эффект от оттока рабочих рук на юге меньше

А по-подробней нельзя? Как, например вы определяете экономический эффект землепашца vs. охотника\рыболова? Или вот пример ЖО: население меньше, чем в просторе, а колличество рекрутов на душу населения больше, это как?