Ранд после Тармон Гай'дон - СПОЙЛЕРЫ

[Noal Charin]

Спойлер

Обычные простые люди вот так просто по миру не гуляют, кроме Лудильщиков, авантюристов и всяких бомжей.

[свернуть]

Спойлер

   Да запросто! Почему не погулять по миру годик-другой, отдохнуть после тяжёлой работы? А потом вернуться к нормальной/оседлой жизни? Что в этом криминального/ненормального? Тем более, когда главная работа в жизни уже выполнена.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Спойлер

Не помню уже в какой конкретно книге, но был момент, когда Ранд в ответ на сочувствие со стороны Найнив заявил отдохну когда умру. РД был мастер на такие незамысловатые пророчества. Не вижу причин почему бы ему действительно не пожить какое-то время вдали от бурных политических событий, побыть наедине с самим собой чтобы лучше понять своё место в мире 4-й Эпохи.

[свернуть]

[a_g_u]

Спойлер

Ну в общем Ранду действительно нужно отдохнуть - пару лет как минимум - а желательно побольше.

Пусть все без него разгребают тот бардак, что он пытался разгрести перед ПБ.

Донья Кадсауне конечно все просекла - ибо крайне однозначно наблюдала за удаляющимся Моридином :sleepy:, но у нее проблем в Белой Башне на полгода только при том случае, если восседающие будут послушно бегать за ней - а этого с учетом крайней склочности Айз-Седай старой закалки ожидать не приходиться. Ведь нужно привести все в порядок с сестрами, которые были разделены на три больших лагеря, разобраться с послушницами, со статусом Черной Башни - Логайн ведь тоже тот еще орешек..кокосовый...залитый внутри бетоном повышенной прочности вместо молока))) А потом она возможно и найдет время разобраться с т.н. Моридином, если вдруг до него будет дело. Я думаю - если сам Ранд будет тихо путешествовать и наслаждаться жизнью, зарабатывая на пропитание и ночлег рубкой дров, а не свергать королей, ломать договоры и заниматься всем тем, чем он занимался предыдущие несколько лет - то самой же Белой Башне и будет проще - меньше лис в курятнике.

Тэм наверняка догадается - ну или еще как-нибудь узнает, но будет твердо молчать - он это умеет.

Мэт и Перрин тоже могут и не понять - ибо картинок нет в голове и опять таки - своих проблем хватает. А то, как тот же Мэт относится к пребыванию вместе с Рандом, было понятно по ходу всего цикла и особенно по их диалогу в саду Таразинского дворца.

Морейн догадается (если уже не догадалась))) - но ей светить незачем свое знание.

Да и вообще - миру без Ранда будет заметно легче - хотя конечно не на кого будет валить все беды.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

тогда там и бомжей нет. вы так же негативно относитесь к тому, что Лойал ушел из дома? или Джейину Далекоходившему? или к путешествиям Кадсуане? они просто безответственные авантюристы?...

мне кажется, для жанра фэнтези путешественник - фигура вполне себе героическая.

Конечно, Ранд не нормальный. только в моем понимании - это не негативное обозначение. считать его кем-то обычным - глупо. по крайней мере после ШГ он вполне потянет на роль просветленного мудреца (если не нравится святой или монах).

[свернуть]

Спойлер

А как их еще назвать? Авантюристы и есть. А насколько они безответственны... Лоайл вообще из дому сбежал, Джейин сам говорит о себе далеко не лестные слова, а мера ответственности Кадсуане недостаточно велика, чтобы занять место в Совете или на ПА, а наоборот послать всех своих сестер в одно известное место, хотя согласно законам и традициям организации, к которой она принадлежит, отказаться она права не имела.

Шаблонная. В данном случае весь цикл герои проводят в путешествиях - сначала поколесили по Андору, потом Шайнар, Кайриэн, Равнина Алмот, оттуда в Тир (Мэт даже успел побывать в Тар Валоне и заскочить обратно в Кэймлин), оттуда в Пустыню/Двуречье, из Пустыни опять в Кайриэн, а из Кайриэна куда они уже не бегали (Алтара, Андор, Иллиан, Тир и т.д.). Ранд даже в Фар Мэддинге побывал, в захваченных Шончан странах и с Лудильщиками пересекался и вообще. Короче попутешествовал так, что пора бы уже успокоится, ан нет оказывается. И опять же КВ это не просто приключенческое фэнтези (таковым оно было только в первых двух книгах), а скорее фэнтези героическое.

Просветленным он был уже после ДГ. Зуда пуститься в какое-то мутное путешествие у него не возникало - этим он "развлекался" во время своей рефлексии, после того как он чуть Тэма не убил. Неужели опять накатило?

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

  Да запросто! Почему не погулять по миру годик-другой, отдохнуть после тяжёлой работы? А потом вернуться к нормальной/оседлой жизни? Что в этом криминального/ненормального? Тем более, когда главная работа в жизни уже выполнена.

[свернуть]

Спойлер

Я уже писал выше. Та же Илэйн, например, через несколько месяцев родить должна. Я, например, не понимаю, как будущий отец, вместо нормального, по моему мнению, желания быть в этот период рядом с матерью, а потом с детьми, будет таскаться непонятно где и для чего. Это только один из моментов. Можно подумать у него нет друзей, которым может понадобиться дружеское плечо, совет, просто моральное поддержка так сказать. И ему самому тоже. Это выглядит как-то странно. Тоже что он сделал похоже на бегство от всех проблем, что как бэ должно было у него пройти еще в первых книгах. Отдых и бегство вещи совершенно разные.

[свернуть]

[Iceman]

Спойлер

На самом деле многие забывают, что "правовая база" для действий Ранда основывалась на том простом факте, что все люди идущие в Свете должны объединится под началом ВД в Последней Битве. А теперь Ранд лишился этого основания. Единственное, что теперь  регулирует международные отношения -это Драконов мир. А участие самого ВД во всём этом уже не нужно. Что касается развития технологий и преодоления деградации последних Эпох, то у людей теперь есть Школы (правда, по "силовым" делам школ нет, но в последнее время и так было открыто множество крутых  плетений ).
Что касается предназначения Дракона, то он именно тот человек, который противостоит Тёмному на каждом обороте Колеса. Хотя эта душа может также и перерождаться в другом обличье. Именно поэтому как раз перед бурением Скважины рождается та'верен Льюс Тэрин Теламон. Именно поэтому как раз при ослабевании печатей рождается Ранд ал'Тор. Т.е. первичное звено здесь это именно угроза прорыва Тёмного. Герид Фил во ВХ говорит о том, что вполне вероятно, что Создатель изначально создал мир с вероятностью прорыва в него Тёмного и в каждую Эпоху Отверстие приходится опять запечатывать. Следовательно, возможно, что после ПБ Ранд уже не таверен, т.к. ЕМНИП сам РД говорил, что та'веренство не принадлежит человеку, а проявляется именно тогда, когда нужно Колесу.

[свернуть]

[Дым]

Спойлер

Я, например, не понимаю, как будущий отец, вместо нормального, по моему мнению, желания быть в этот период рядом с матерью, а потом с детьми, будет таскаться непонятно где и для чего.

[свернуть]

Спойлер

Илейн королева, у нее своих куча дел, а он в этом королевстве будет "ни пришей кобыле хвост". Притом в нужный момент он наверняка найдет способ ее поддержать.

[свернуть]

Спойлер

Можно подумать у него нет друзей, которым может понадобиться дружеское плечо, совет, просто моральное поддержка так сказать.

[свернуть]

Спойлер

а почему он собственно должен всем нос утирать? Сами не справятся? Свою состоятельность они уже доказали.

[свернуть]

и вообще...

Такое ощущение, что теперь, когда на Ранде не висит ответственность за судьбу мира, обязательно надо навесить на него хоть какую-то, чтоб жизнь легкой не казалась. Имеет ли он право на отдых, или только всем должен - если не миру, то родным?
И вообще, зачем вещать на человека свою систему ценностей? Родные принимают его таким, какой он есть. Хочет побыть один и посмотреть мир - имеет на это право. Та же Илейн в надежных руках. А времени у них теперь на все про все предостаточно, с учетом того, сколько они могут прожить.

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Не понимаю, почему Ранду хотят навязать то, чего от него никто не ждет. Та же Илэйн вовсе не проявила «естественного желания», что он остался с ней. То же касается и Авиенды дамы озабочены собственной независимостью и управлением всем, что на глаза попадется.
Опять-таки Ранд не ставит вопрос «с какой из них он останется». Он предполагает, что каждая из его дам последует за ним в «свое время». Когда оно придет, тогда и придет.
Плюс к тому, сомневаюсь, что Ранд перестал быть тавереном. И нужно учесть, что он и без этого один из самых могущественных людей в мире. Бывший Дракон слишком ценный инструмент чтобы от него отказаться. Так что долго отдыхать ему не дадут.

Припомнил внешность Моридина – красивый широкоплечий юноша с поразительно голубыми глазами (не знаю блондин или брюнет), а саа в виде глаза дракона даже придает импозантности. Девочки быстро привыкнут.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

На самом деле многие забывают, что "правовая база" для действий Ранда основывалась на том простом факте, что все люди идущие в Свете должны объединится под началом ВД в Последней Битве. А теперь Ранд лишился этого основания. Единственное, что теперь  регулирует международные отношения -это Драконов мир. А участие самого ВД во всём этом уже не нужно. Что касается развития технологий и преодоления деградации последних Эпох, то у людей теперь есть Школы (правда, по "силовым" делам школ нет, но в последнее время и так было открыто множество крутых  плетений ).
Что касается предназначения Дракона, то он именно тот человек, который противостоит Тёмному на каждом обороте Колеса. Хотя эта душа может также и перерождаться в другом обличье.

Именно поэтому как раз перед бурением Скважины рождается та'верен Льюс Тэрин Теламон. Именно поэтому как раз при ослабевании печатей рождается Ранд ал'Тор. Т.е. первичное звено здесь это именно угроза прорыва Тёмного. Герид Фил во ВХ говорит о том, что вполне вероятно, что Создатель изначально создал мир с вероятностью прорыва в него Тёмного и в каждую Эпоху Отверстие приходится опять запечатывать. Следовательно, возможно, что после ПБ Ранд уже не таверен, т.к. ЕМНИП сам РД говорил, что та'веренство не принадлежит человеку, а проявляется именно тогда, когда нужно Колесу.

[свернуть]

Спойлер

Никто и не говорил, что Ранд должен обязательно лезть в международные отношения да еще как Лорд Дракон. Но будучи политической фигурой каковым является король Иллиана, лорд Двуречья и потенциальный Принц-Консорт, то волей не волей он был бы обличен каким-то возможностями влиять на положение вещей (при желании или необходимости), выступая гарантом прописанных ранее договоров. Сколько в видениях Ави продержался мир? Сто лет? Больше? Но это не учитывая мелких и/или внутренних конфликтов. Сейчас фигуры расставлены несколько иначе, но огромных отличий пока незаметно.

Не всегда. ЛТТ вообще-то родился лет за триста до бурения Скважины, когда о ВПТ и знать не знали. И стал та'вреном похоже тоже до бурения. Мы не можем однозначно говорить что та'верен рождается для того-то и того-то. У него может быть далеко не одно предназначение.

[свернуть]

[wRAR]

Высокий брюнет он.

[Эоэлла]

Высокий брюнет он.

Спойлер

Ага, голубоглазый брюнет с волевым подбородком. Мы, дамы, в большинстве своем, уже в осадке. Куда ж те денутся?

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Илейн королева, у нее своих куча дел, а он в этом королевстве будет "ни пришей кобыле хвост". Притом в нужный момент он наверняка найдет способ ее поддержать.

[свернуть]

Спойлер

а почему он собственно должен всем нос утирать? Сами не справятся? Свою состоятельность они уже доказали.

[свернуть]

и вообще...

Такое ощущение, что теперь, когда на Ранде не висит ответственность за судьбу мира, обязательно надо навесить на него хоть какую-то, чтоб жизнь легкой не казалась. Имеет ли он право на отдых, или только всем должен - если не миру, то родным?
И вообще, зачем вещать на человека свою систему ценностей? Родные принимают его таким, какой он есть. Хочет побыть один и посмотреть мир - имеет на это право. Та же Илейн в надежных руках. А времени у них теперь на все про все предостаточно, с учетом того, сколько они могут прожить.

[свернуть]

Спойлер

Вероятный Принц-Консорт и лорд Двуречья не может быть "ни пришей кобыле хвост".
А кто сказал, что он должен ВСЕМ нос утирать?! Речь идет о друзьях и близких. А отдельно взятая страна или организация это далеко не все. Илэйн кому-то нос утирает? Или Кадсуане? Или Эгвейн? Правитель и руководитель не должен носы утирать!  
Почему обязательно "навесить"? Все мы несем какую-то ответственность. У Ранда были обязательства перед конкретными людьми, организациями и странами. И он их сам на себя взял. Именно он провозгласил амнистию всем мужчинам направляющим и учредил школу, ставшую позднее ЧБ, именно он провозгласил АМ, он сам принял Лавровый Венец от Совета Девяти (его никто не принуждал) и т.д. и т.п. Ему кстати понравилось, когда Дашива подлизываясь славил его как короля всего мира. Ответственность же перед миром это в большей степени абстракция. Ни один человек не может нести единоличной полной ответственности перед миром или за судьбу мира. В ШГ он принял решение влияющее на судьбу мира глобально, но дальше...
Вот именно: какой он есть?
Жизнь не стоит на месте, со своими путешествиями и прочей дурней Ранд просто может профукать моменты своего счастья. Очень странно, что имея более чем 400 опыт и "просветление" он этого кажется не понимает. А сколько ему жить осталось еще неизвестно. Направлять не может и неизвестно насколько тело Моридина разрушено ИС. Может он через месяц помрет.

[свернуть]

[Зевсиенда]

После всего, что Ранд был вынужден сделать ради всего мира,

Спойлер

он имеет право отдыхать столько, сколько ему захочется.

[свернуть]

И пусть весь мир утрется - и те, кому это не нравится - тоже. Ранд больше никому ничего не должен. Никому.
А "доброжелателям" хочется пожелать одного - оказаться в шкуре Ранда без малейшей надежды на свою собственную жизнь. Я б посмотрела как бы после такого эти недовольные запели. Очень весело, наверное.

[godar]

Спойлер

Никто никогда не говорил, что ИС как-то отрицательно влияет на тело. На разум влияет, да.
А так, дедушка Элан донаправлялся до огненных глаз и нечего, ни чихал, ни кашлял. Бегал как молодой.

Ответственность перед миром у Ранда была в качестве Возрожденного Дракона. И все что он сделал, было сделано для победы в ПБ и со слабой надеждой на новую Эпоху.
После того, как ВПТ запечатан, никаких обязательств перед миром у Ранда нет.

И еще раз – дамы вовсе не проявляют желания чтобы Ранд постоянно крутился рядом с ними. По крайней мере ни Илэйн ни Авиенда ничего такого не высказывают. У них своих заботы. Илэйн строит Великую Андорщину от моря и до моря, Авиенда озабочена Аийл.
Что касается счастья, то, полагаю, Ранд лучше знает, в чем его счастье. Пройдет время, девочки устанут от своих Великих ПлановЪ и последуют за ним. Как он сказал «каждая в свое время».

[свернуть]

[Эоэлла]

Короче, Рубанок, хватит грезить о власти над всем миром!