Ранд после Тармон Гай'дон - СПОЙЛЕРЫ

[Снежик]

Каким образом талант Илэйн мог помочь в поиске Чаши

Мог помочь. Мог и не помочь. Этого на тот момент никто не знал. Но учесть это было логично. И этот довод был приведён и в книге.

[Снежик]

3) То, что девицы нашли в Эбу-Дар кучу артефактов и Родню значения в данном случае не имеет

Очень даже имеет. АС старались не обнаруживать тот факт, что им известно о родне. И маловероятно, что к ним обратились бы за помощью, а это было решающим нюансом в поисках.

[DeFoX]

Не совсем любую.  Послали бы, к примеру,  Шириам или Делану. И 100% чашу "не нашли бы " или "потеряли". Тут вопрос доверия стоял не менее остро

Это рассуждения задним числом. На деле Эгвейн именно ЧА и выбрала своей Хранительницей

Суан, отсылая супердевочек из ББ действовала последовательно, так как точно знала, что среди них приспешниц нет. А вот про экспедицию в Эбу-Дар этого сказать нельзя в любом случае, так как те же Аделис и Вандене вполне могли оказаться ЧА, соответственно имели возможность как прибрать к рукам чашку, так и похитить (и обернуть к Тени) Найнив с Илэйн. Причем второе то много хуже первого.

Очень даже имеет. АС старались не обнаруживать тот факт, что им известно о родне. И маловероятно, что к ним обратились бы за помощью, а это было решающим нюансом в поисках.

Повторюсь: супердевочки этого НЕ ЗНАЛИ. Исходили они совершенно из другого, и то, на что они делали ставку не сработало.

[doubler]

1) ЕМНИП, ни одна из них не была в Эбу-Дар и принялись за нужный район лишь после того, как уже потеряли кучу времени. В крайнем случае можно было бы послать Найнив + других шаленосок.

2) В том то и проблема, что даже сопливая селянка Эгвейн (которая в жизни ни за что, кроме стирки и уборки в гостинице не отвечала) понимала, что Илэйн следует спешить в Кэймлин. Разумеется, она считала, что это противоречит её собственным интересам, как ПА, но тем не менее - понимала. А вот Илэйн - нет. Т.е. умозрительно то понимала, но, полагая, что земля вертится вокруг неё, решила, что спешить то и некуда. Видимо в её представлении все андорцы дочке Моргейз просто обязаны обязаны в ноги упасть, а до того сидеть и ждать, не ведая живали ли она вообще. Ладно бы она хоть кого то отправила с вестью о себе и обозначением своих прав на престол, так ведь и этого не сделала.

Более того, обладая Перемещением вообще не было проблемой каждый день из Эбу-Дар перемещаться на несколько часов в Кэймлин. Ранд, вон, уж на что занятой, а по всем своим владениям гарцевать время находил.

3) В Эбу-Дар ОКР что-то не ушел, с чего бы ему обязательно было уходить в Кэймлин? Опять же, дело не только в том, что было сделано/не сделано, а в том, что не было даже мысленных поползновений.

   Так дело еще в том, что Илэйн имела представление что с Чашей делать, поскольку училась плетениям управления погодой у ИВ по пути в Танчико, а другие АС понятия об этом не имели, а у Найнив еще и блок на тот момент был. Про то что в Эбу Дар будет целая флотилия МН заранее знать было невозможно. Кроме того, именно Илэйн и Найнив удалось выйти на Родню, увезти всех этих женщин с собой и спасти тем самым от участи дамани. А андорцев, увы, что ни делай погибло бы много, не в гражданской войне, так в ТГ когда сам Кэймлин сожгли дотла
   

Все - нельзя. Я просто стараюсь разделять обдуманные и взвешенные действия (пусть даже их результат отставляет желать лучшего, либо же они удались не без влияния та'вернства) и когда пресонажи действуют на авось, считая, что им-то море по колено  [vdv]

В данном случае Найнив сделала ошибку, вопреки советам Могидин сунувшись туда, где её легко могли прихлопнуть, даже не заметив. Именно в данном случае это было оправдано тем, что жизнь ВД стоила риска (в отличии от большинства прочих похождений ЭНИ), беда в том, что сделала она это попросту не осознавая толком опасности.

В случае с противостоянием с Тёмным расклад не совсем такой. Конечно, важен каждый воин Армии Света, однако лишь в том случае, если Дракон способен осознать это и воспользоваться в борьбе за Узор. Не сумей люди консолидироваться перед ТГ и/или если бы они в какой то момент опустили руки, признав неизбежность поражения, и Ранд бы не смог победить. Но если бы Дракон не осознал себя проводником воли человечества, то проиграл бы точно также, даже в случае разгромной победы армий Света над ордами Тени.

  Могидин это вообще-то игрок вражеской команды и слушать её советы это такое... Прихлопнуть Найнив, как и Илэйн с Эгвейн могли много где, как и Ранда и любого другого, но это не повод сидеть сложа руки или бегать с любой проблемой к ВД. И я ни в коем случае не считаю что девушки не допускали ошибок, но считать что ошибались только они одни, а РПМ все всегда делали как надо тоже не соотвествует истине.

Ну, раз в этом нет разницы, то, может, есть разница между тем, чтобы угодить в плен 1 раз, и тем, чтобы попадаться 5 раз?  

А как бы Месаана узнала о Ранде то? Опять же, дело не в том, что он не принял участи в операции. На самом деле он ведь даже мог не согласиться, его могли не найти... Но Эгвейн то даже не рассматривала такой вариант, ведь "ББ - все, что есть у этого мира!!!"  

     Допустим, не 1, а 2 все-таки, Семираг с УГ сложно забыть, один из самых мрачных эпизодов Саги, имхо. Так и охрана у Ранда на протяжении всей Саги была не в пример мощнее, чем у ЭНИ.

     Месана там не одна была, достаточно кому-то из ЧА было заметить Ранда, как всех бы как ветром сдуло. А не рассматривала Эгвейн не потому что она глупая, а потому что ответственная, что ж она за Амерлин тогда если не может своими силами навести порядок в Башне??

[Снежик]

Повторюсь: супердевочки этого НЕ ЗНАЛИ. Исходили они совершенно из другого, и то, на что они делали ставку не сработало.

Повторюсь. Здесь как раз и могло сработать  пресловутое та'веренство. Произошло несколько крайне важных событий. И там нужны были именно они. А Колесо плетёт, не спрашивая....и сопротивляться Колесу или та'верену... ну, вы в курсе)

Кстати, и Мэт там оказался со своим медальоном тоже не просто так.

[Снежик]

Это рассуждения задним числом. На деле Эгвейн именно ЧА и выбрала своей Хранительницей

Отнюдь не задним. Вопрос, кому можно доверить это дело, обсуждался. Аделис и Вандене присоединились к ним, но по своим делам. И да, Эгвейн выбрала Шириам, но по политическим причинам, потому как та возглавляла неофициальный совет. Доверяла же, кроме Н и И только Суан. И это описывалось посредством её мыслей.

[Денис II]

Кроме того, именно Илэйн и Найнив удалось выйти на Родню, увезти всех этих женщин с собой и спасти тем самым от участи дамани.

А вот этого заранее никто знать не мог, и, соответственно, основанием для отправки именно их это основанием быть не могло.

[DeFoX]

Так дело еще в том, что Илэйн имела представление что с Чашей делать, поскольку училась плетениям управления погодой у ИВ по пути в Танчико, а другие АС понятия об этом не имели

Для использования Чаши даже по предварительным оценкам должен был понадобится круг. А поелику МН и Родню встретить не рассчитывали и в Эбу-Дар поехало меньше 13 шаленосок, то и использовать тер'ангриал по месту в планы не входило. А раз так, то Илэйн без проблем смогла бы его изучать и в Кэймлине.

а у Найнив еще и блок на тот момент был.

И тем не менее, даже при наличии блока, Найнив все равно отправилась в Эбу-дар с близняшками. Илэйн то тут при чем? По итогам предыдущих книг блок не слишком то мешал Найнив в критических обстоятельствах. Опять же, аргумент про подстраховку имел бы смысл, отправься они вдвоем, но при наличии других АС - он теряет всякий смысл.

Про то что в Эбу Дар будет целая флотилия МН заранее знать было невозможно. Кроме того, именно Илэйн и Найнив удалось выйти на Родню, увезти всех этих женщин с собой и спасти тем самым от участи дамани.

Дайте, пожалуйста, цитату, где Илэйн, Найнив или Эгвейн планировали выйти на Родню и спасти их от шончан и я приму это как аргумент в пользу их прозорливости, а не глупости.

А андорцев, увы, что ни делай погибло бы много, не в гражданской войне, так в ТГ когда сам Кэймлин сожгли дотла

Опять ретроспективные выводы. Илэйн не могла знать о нападении троллоков на Кэймлин. А вот про высокую вероятность гражданской войны - знала. Посчитай она, как Морейн, что выбранная ей миссия важнее престола у меня не было бы вопросов. Но ведь нет, желает и рыбку съесть и на пароходе покататься.

Могидин это вообще-то игрок вражеской команды и слушать её советы это такое... Прихлопнуть Найнив, как и Илэйн с Эгвейн могли много где, как и Ранда и любого другого, но это не повод сидеть сложа руки или бегать с любой проблемой к ВД. И я ни в коем случае не считаю что девушки не допускали ошибок, но считать что ошибались только они одни, а РПМ все всегда делали как надо тоже не соотвествует истине.

1) Найнив была связана с Могидин ай'дамом и прекрасно знала, что та не врет, а натурально уверена в несовместимости вмешательства в сражение Ранда и Равина с жизнью. Она просто на столько мало понимала в реалиях ТАРа, что не смогла осознать расклад. Вероятно, оно и к лучшему.

2) А кто говорил, что парни не лажали? Просто они это делали реже и не так однообразно

Допустим, не 1, а 2 все-таки, Семираг с УГ сложно забыть, один из самых мрачных эпизодов Саги, имхо. Так и охрана у Ранда на протяжении всей Саги была не в пример мощнее, чем у ЭНИ.

Я говорил о тех случаях, когда персонаж выживал (или избегал худшей участи) лишь благодаря сторонней помощи. В случае с Семираг она не понадобилась (или, точнее, не успела).

Месана там не одна была, достаточно кому-то из ЧА было заметить Ранда, как всех бы как ветром сдуло.

Ранд прекрасно владеет маской зеркал, кто бы там его узнал то? Тем более в ТАРе. Он мог бы в одиночку передавить всех ЧА, а те даже не поняли бы, что что-то происходит.

А не рассматривала Эгвейн не потому что она глупая, а потому что ответственная, что ж она за Амерлин тогда если не может своими силами навести порядок в Башне??

Тоже мне трагедия - за последние 1,5 тысячи лет не было ни одной Амерлин, которая смогла навести в ББ порядок.

Истинный лидер не тот, кто тянет все на себе, а тот, кто способен признать привосходство других и воспользоваться их помощью. Даже Ранд не лезет в командование войсками, не вмешивается в обучение АМ и т.п., зато Эгвейн - прям каждой дырке затычка. Не потому, что она ответственная, а потому, что боится за свой авторитет, за свою власть. Правильно в общем то делает, конечно. Только не понимает, что принятая от ВД помощь стала бы в глазах шаленосок проявлением не слабости, а силы, подтверждением того, что Эгвейн что имеет с ним контакт и какие то рычаги воздействия (чем не смогла бы похвастаться ни одна из восседающих и иже с ними). А ведь её едва ли не только для этого то и избирали.

Кстати, и Мэт там оказался со своим медальоном тоже не просто так.

То, что имея в своем расположении самого удачливого человека в мире, девчонки потратили уйму времени - это вообще ни разу не аргумент в их пользу. Илэйн могла бы пообещать переместиться в Кэймлин в сопровождении бойцов ОКР в обмен на то, что Мэт найдет в Эбу-Дар чашу. Все оказались бы в плюсе: Эгвейн бы получила жупел для Совета, Андор обрел бы королеву без кровавой бани, Мэт выполнил бы обещание Ранду, а ЧВ могла быть найдена в кратчайшие сроки.

Отнюдь не задним. Вопрос, кому можно доверить это дело, обсуждался. Аделис и Вандене присоединились к ним, но по своим делам. И да, Эгвейн выбрала Шириам, но по политическим причинам, потому как та возглавляла неофициальный совет. Доверяла же, кроме Н и И только Суан. И это описывалось посредством её мыслей.

Что толку от мыслей и пустых обсуждений, равно как и того по своим были делам  Аделис и Вандене или нет? Значение не имеет лишь тот факт, что Найнив и Илэйн сопровождали потенциальные ЧА. Одно это уже делало операцию скорее вредной, нежели полезной. По крайней мере в том виде, как она проходила.

[doubler]

Для использования Чаши даже по предварительным оценкам должен был понадобится круг. А поелику МН и Родню встретить не рассчитывали и в Эбу-Дар поехало меньше 13 шаленосок, то и использовать тер'ангриал по месту в планы не входило. А раз так, то Илэйн без проблем смогла бы его изучать и в Кэймлине.

И тем не менее, даже при наличии блока, Найнив все равно отправилась в Эбу-дар с близняшками. Илэйн то тут при чем? По итогам предыдущих книг блок не слишком то мешал Найнив в критических обстоятельствах. Опять же, аргумент про подстраховку имел бы смысл, отправься они вдвоем, но при наличии других АС - он теряет всякий смысл.

Дайте, пожалуйста, цитату, где Илэйн, Найнив или Эгвейн планировали выйти на Родню и спасти их от шончан и я приму это как аргумент в пользу их прозорливости, а не глупости.

Опять ретроспективные выводы. Илэйн не могла знать о нападении троллоков на Кэймлин. А вот про высокую вероятность гражданской войны - знала. Посчитай она, как Морейн, что выбранная ей миссия важнее престола у меня не было бы вопросов. Но ведь нет, желает и рыбку съесть и на пароходе покататься.

     Илэйн поняла только то, что сама с Чашей не справится, про круг из 13 речь не шла. А с ней вместе была Авиенда, которая не слабее ее в ЕС и Найнив, которая сильнее, да и про Аделис, Вандене и Мерилилль было известно. Кроме того, откуда вообще вывод что появление Илэйн в Кеймлине или его окрестностях на месяц раньше не вызвало бы тех же волнений что и вышли в итоге? ОКР ничем не отличается от Айил и Салдэйцев Ранда в этом плане с точки зрения андорской знати - те же иноземные войска и королева - марионетка ВД в случае их задействования.
     Чтобы предвидеть Родню и Шончан нужна была уже не прозорливость, а прямо Пророчества или видения Мин. Я спорю только о том, что пользы от вояжа в Эбу Дар именно в таком составе в итоге оказалось значительно больше чем неприятностей.

1) Найнив была связана с Могидин ай'дамом и прекрасно знала, что та не врет, а натурально уверена в несовместимости вмешательства в сражение Ранда и Равина с жизнью. Она просто на столько мало понимала в реалиях ТАРа, что не смогла осознать расклад. Вероятно, оно и к лучшему.

2) А кто говорил, что парни не лажали? Просто они это делали реже и не так однообразно

Я говорил о тех случаях, когда персонаж выживал (или избегал худшей участи) лишь благодаря сторонней помощи. В случае с Семираг она не понадобилась (или, точнее, не успела).

    1)   Никто не говорит что Могидин врала, просто она эпическая трусиха и Найнив об этом было известно

    2)   На самом деле, имхо, РПМ рисковали чаще девушек, но их Таверенство спасало, особенно Мэта

Ранд прекрасно владеет маской зеркал, кто бы там его узнал то? Тем более в ТАРе. Он мог бы в одиночку передавить всех ЧА, а те даже не поняли бы, что что-то происходит.

Тоже мне трагедия - за последние 1,5 тысячи лет не было ни одной Амерлин, которая смогла навести в ББ порядок.

Истинный лидер не тот, кто тянет все на себе, а тот, кто способен признать привосходство других и воспользоваться их помощью. Даже Ранд не лезет в командование войсками, не вмешивается в обучение АМ и т.п., зато Эгвейн - прям каждой дырке затычка. Не потому, что она ответственная, а потому, что боится за свой авторитет, за свою власть. Правильно в общем то делает, конечно. Только не понимает, что принятая от ВД помощь стала бы в глазах шаленосок проявлением не слабости, а силы, подтверждением того, что Эгвейн что имеет с ним контакт и какие то рычаги воздействия (чем не смогла бы похвастаться ни одна из восседающих и иже с ними). А ведь её едва ли не только для этого то и избирали.

     Перрин показал что любые плетения ЕС в ТАР вовсе не убераргумент, Найнив тоже маскироваться умела, только маскировка помогает когда нужно затеряться в массе народа, а не там, где кто не свой тот враг и неважно как этот враг выглядит, поскольку случайные люди оказаться не могут.

     А много мы знаем об Амерлин кроме Суан, Элайды и Эгвейн? И еще вопрос что понимать под порядком. То что успела за год сделать Эгвейн лично меня впечатлило, очень жаль что больше не успела  До сих пор зол на Сандерсона за это, хотя уже 6 лет прошло с выхода ПС, а сразу так и вовсе убить хотелось ...(((

    Эгвейн тоже не лезла в дела Гарета Брина, а обучала только тому что кроме нее никто больше не знал. Про помощь Ранда - увы, Эгвейн знала Совет и его реакцию лучше нас с вами, кроме того сам Ранд был в Башне незадолго до боя с Месаной и умышленно заставил всех сомневаться в своем рассудке ( имхо ), после чего просить его о чем-то несколько странно.

[DeFoX]

Илэйн поняла только то, что сама с Чашей не справится, про круг из 13 речь не шла. А с ней вместе была Авиенда, которая не слабее ее в ЕС и Найнив, которая сильнее, да и про Аделис, Вандене и Мерилилль было известно.

Так все-таки Аделис, Вандене и Мерилилль шли с ними, раз их стоило учитывать для создания Круга, либо же "просто шли куда-то по своим делам"? Потому, как одно с другим не слишком то согласуется

Кроме того, откуда вообще вывод что появление Илэйн в Кеймлине или его окрестностях на месяц раньше не вызвало бы тех же волнений что и вышли в итоге?

Дело в том, что в отличии от 20 летней борьбы за престол, сейчас наследница была всем известна. Да, под принуждением Равина королева испортила отношения с близкими союзниками, но этого мало для попыток оскорбленных (не все из которых, кстати, этого даже хотели)  узурпировать трон, а необходимо было бы заручиться поддержкой большинства, что весьма непросто. Практически невозможно при наличии законной наследницы. Однако манкирование Илэйн своих обязанностей привело к возникновению вакуума власти, что развязало руки всей шобле, пустившейся во все тяжкие дележки власти.

Вернись Илэйн на месяц раньше, и у её противников было бы на месяц меньше времени на интриги, часть изначально лояльных и/или нейтральных Домов осталось бы с Тракандами, плюс влияние статуса АС (а в поддержке Илэйн были солидарны обе фракции ББ), да и с учетом Врат она смогла бы вести переговоры куда более продуктивно, нежели противники. А в отсутствии перевеса на стороне опозиции, конфликт просто не перерос бы в вооруженную фазу.

ОКР ничем не отличается от Айил и Салдэйцев Ранда в этом плане с точки зрения андорской знати - те же иноземные войска и королева - марионетка ВД в случае их задействования.

Я вроде бы написал не "ОКР", а "бойцы из ОКР". Очевидно, что Мэт не согласился бы отпустить Илэйн в одиночку даже в Кэймлин. Вот в сопровождении надежных людей, которые сдали бы принцессу под защиту королевской гвардии - другое дело.

Ну, и будем реалистами, фиолетово на то, кто там и что считает. Илэйн и Эгвен слишком идеализируют свой "лекторат", считая андорцев и шаленосок куда лучше, чем те есть на самом деле. А на деле, обопрись они на авторитет Ранда, и было бы всем счастье. Потому, что никто из андорцев и пикнуть бы не посмел против ВД. Да и дела фракции Элайды стали бы швах, если бы Эгвейн официально снеслась с ВД. Увы, гордыня и личные амбиции возобладали над здравым смыслом 

1)   Никто не говорит что Могидин врала, просто она эпическая трусиха и Найнив об этом было известно

Найнив об этом узнала в ходе длительного ношения браслета ай'дам, но что она знала на тот момент? В любом случае, игнорирование слов признанного авторитета в ТАРе ей в минус.

2)   На самом деле, имхо, РПМ рисковали чаще девушек, но их Таверенство спасало, особенно Мэта

Мне лень считать

Но суть в том, что парни более трезво оценивали свои силы и редко пёрли дуром. "У них была какая-то тактика, и они её придерживались" ©  [rus]
Ну, за исключением Ранда, который, навострившись ченнелить и приняв сея та'верном, иногда чудил. Ну так в тех случаях ему и перепадало так, как не перепадало всем супердевочкам вместе взятым (ранение Фейном, Узы Господства).

В общем и целом же Ранд, Перрин и даже Мэт полагались на четкое планирование, а не одно лишь ЧСВ и та'вернство.

Та же атака на Равина, при всей своей аффектности, была достаточно оправдана. Во-первых, Ранд не выказывал намерения атаковать Кэймлин, все было за то, что следующей его целью станет Илиан. Во-вторых, нападение не при помощи войск (как на Кайриен), а посредством Перемещения во Дворец было вполне внезапным. В-третьих, бросился он туда все же не сам, а при поддержке Айил. Ну и, в-четвертых, у Ранда был ангриал, что давало ему явный перевес в прямом поединке. Можно было бы пенять Ранду на то, что он не предусмотрел вероятность схватки в ТАРе, но, в отличии от ЭНИ, ему то про него никто толком не рассказывал и не учил.

Перрин показал что любые плетения ЕС в ТАР вовсе не убераргумент, Найнив тоже маскироваться умела, только маскировка помогает когда нужно затеряться в массе народа, а не там, где кто не свой тот враг и неважно как этот враг выглядит, поскольку случайные люди оказаться не могут.

Ну, так Перрин - сильнейшй боец Мира Снов за весь цикл. Ту же Мессану он бы переехал катком, едва заметив. Но к чему это?

Никто из ЧА не являлся сновидцем или сноходцем, и их возможности в ТАРе на тот момент много ниже, чем у того же Ранда. И воевали они исключительно при помощи ЕС, в которой Ранд всю их шоблу поделил бы на ноль.

А Маска Зеркал - это не только чужая личина, но и невидимость. Очень серьезное подспорье в бою, которое (пусть и в другой форме) активно использовала та же Бэйр.

Я понимаю, почему он не принимал участи в этом - было бы слишком просто. Но вот то, что Эгвейн хотя бы не задумалась над тем, чтобы его привлечь - вот это уже айз-сейдайство на всю голову.

А много мы знаем об Амерлин кроме Суан, Элайды и Эгвейн?

Мы знаем, что ни одна ПА со времен едва ли не Троллоковых Войн не искоренила ЧА, а лишь прятали голову в песок аки страус, на корню отрицая само их существование. Да и то, что ББ растеряла свое влияние на политической арене, а их численность и уровень сил сократились в несколько раз, также наглядно демонстрирует общий уровень профессионализма ПА.

И еще вопрос что понимать под порядком. То что успела за год сделать Эгвейн лично меня впечатлило, очень жаль что больше не успела   До сих пор зол на Сандерсона за это, хотя уже 6 лет прошло с выхода ПС, а сразу так и вовсе убить хотелось ...(((

Эгвейн стала слишком АС и замахнулась на другие фракции ченнелеров, за что и была убита автором наряду с Отрекшимися  [butcher]

Эгвейн тоже не лезла в дела Гарета Брина, а обучала только тому что кроме нее никто больше не знал.

Она именно лезла в его дела. Брин использовал АС по мере необходимости, оставляя большую их часть в резерве на случай непредвиденных обстоятельств. Эгвейн же решила, что знает военное дело лучше, и навязала более активное участие шаленосок. А следовало бы ей заняться своими прямыми обязанности, обеспечением обороны от вражеских ченнелеров (которые и без сторонников Бао Вильда исчислялись сотнями): системой сигнализации, отработкой слаженных действий и т.п. В итоге, когда айяд напали на лагерь, половина АС была занята на фронте, а вторая половина - измотана после своей смены, и шаранцы шутя истребили всю армию  ***<

Про помощь Ранда - увы, Эгвейн знала Совет и его реакцию лучше нас с вами, кроме того сам Ранд был в Башне незадолго до боя с Месаной и умышленно заставил всех сомневаться в своем рассудке ( имхо ), после чего просить его о чем-то несколько странно.

Нет, Эгвен не знает реакцию шаленосок, как и Илэйн - андорцев. Они, прадон, - соплячки (да, умные, талантливые и перспективные), которые смотрят на мир сквозь розовые очки. Но на деле и шаленоски, а андорцы - самые обычные люди, ничем не лучше всех прочих. Ранд наглядно показал Совету, что даже огражденный может раздавить их(если не всю Башню), восседающие прекрасно это поняли и даже пикнуть бы не посмели.

[doubler]

     По моему мы уже давно увлеклись не имеющим отношения к Ранду после ТГ, пора сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.0.html переходить 

[iisys]

Повторюсь: супердевочки этого НЕ ЗНАЛИ. Исходили они совершенно из другого, и то, на что они делали ставку не сработало.

Ну абсурдная МСность суперпринятых - это отдельная тема. Судя по тому в насколько глубокую жопу они перманентно себя загоняли благодаря исключительно собственной тупости и самоуверенности и при этом не сыграли в ящик в стиле Мартина еще в первой книге, то сюжетная броня там превосходит толщиной лобовую броню танка Абрамс.
Из всей троицы под конец цикла жутко бесить перестала только Найнив, Эгвейн с Илэйн так и остались ТПшками МСными во всей своей МэриСьюшной красе...
З.Ы. Кстати связана ли адекватность Найнив с замужеством? Срочно надо провести иcследование на тему "влияние недотраха на психику челеннеров"