Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Гролл]

Так то целый народ, а тут один человек достигший просветления - воплощение Создателя  в этом мире, чтобы так сказать лично посмотреть всё глазами - мое ИМХО теперь Дракон получив новые способности, исчезнув для мира вполне может отдыхать. И это правильно!

[Laenare]

Ранд - не Герой Рога.

Ранд как раз Герой Рога.

Ну тут уже классическое РАФО

Какое РАФО? Где можно прочитать авторитетное мнение Моридина или Тёмного на счёт душ и возможности их привлечения в сны и дримшарды?

что его же порождения постоянно выходят из под контроля

Кто, кроме "Кари", вышел из-под его контроля?

[lionel]

Ранд - не Герой Рога. Как и Мэт. У Колеса Времени не один способ привязать к себе выдающиеся души.

Ну не знаю, в тексте неоднократно звучало, что герои Рога пойдут в бой только под знаменем Дракона, да и АЯК говорил об Ранде, как о старом знакомом. Лично меня это убеждает, что Дракон - один из Героев.

Мне кажется, что для того, чтобы попасть в Герои, необходимо и достаточно стать героем многочисленных сказаний и легенд. Поэтому Дракон уже безусловно Герой, а Мэт - пока нет. Но ПОКА! Вскоре слава и менестрели изменят ситуацию кардинально

[Гролл]

Мэт точно герой рога ибо его узнает АЯК и называет Игрок.

[Laenare]

Лично меня это убеждает, что Дракон - один из Героев.

Достаточно просто прочитать ответы РД: "Это душа одного из Героев, она связана с Колесом и возрождается, когда это необходимо Узору."

Мэт точно герой рога ибо его узнает АЯК и называет Игрок.

Вы какую-то другую книгу читали (если читали). Артур Мэту прямо сказал, что тот не Герой.

[Симмах]

      а разве " кино " неотъёмлемый признак таверенства ? пусть так , но ведь может это Перрин больше не таверен ? А Ранд как был так и остался . а может просто " кино кончилось " ( С. )

Кино - свойство конкретной троицы та'веренов, которое они получили, когда оно им, по мнению Узора, было нужно. Очевидно, что одного та'верена для победы над ВПТ было недостаточно. Возможно, что Перрин не та'верен больше, возможно, что Перрин ошибался в своих мыслях, да. Но продолжение все же должно было быть про Мэта и Перрина.

Мы не знаем сколько и в каком качестве и когда Узору нужно та'веренов. Ранд остался в живых и по-прежнему обладает некими сверхъестественными спообностями, а значит это для чего-то нужно. У него не мистическая ответственность, а определенная судьба.

Которую он исполнил. Бергитте возрождали просто пожить. Тебя послушать, так Ранд просто машина по решению проблем. Как там Ранд говорил Аша'манам - мы люди, а не оружие. Ранд обладает способностями, потому что ему так хочется.

Пфф, можно подумать Ранд активно хотел менять мир до самого конца цикла! Максимум он старался для того, чтобы хоть что-нибудь уцелело. А до третей книги он вообще свою суть отрицал. И что-то я не заметил, чтобы он как-то активно пытался изменить мир до подписания Мира Дракона включительно. Его политическая деятельность носила в большинстве случаев локальный характер, т.е. границы стран он перекраивать не спешил, как и существенно менять политическую карту мира. Ранд герой Рога, даже если он перестал быть та'вереном. Если бы Узору он в дальнейшем не был нужен, то система его пустила бы в расход, т.к. отгеройствовал. Тем не менее он жив. А герои просто так не шляются по миру. Пока он жив он для чего-то нужен.

Пфф, Ранд спрашивал у Элфин про убийство ВПТ, что как бэ говорит нам, что мир он захотел изменить сразу же как только узнал, что является Драконом и это вполне в его власти. Про Бергитте я уже упоминал выше - ее возрождали просто пожить мирной жизнью. К тому же Ранд и сам не овечка на убой, чего б ему не взять свою судьбу в свои руки?

Вообще-то, "Дракон" это просто прозвище данное людьми ЛТТ. Как эту душу величали в предыдущие Эпохи в предыдущих воплощениях остается только гадать. Может Великий Змей изначально это вовсе не символ времени, а прозвище для этой души, которая противостоит ВПТ Веселый Да, не знания и воспоминания делали ЛТТ тем, кем он был. Таковым сделало его Колесо, вплетя его в Узор, задолго до того, как его прозвали Драконом. Эта душа по умолчанию ставленник Света, который может стать и становится миссией. Он родился "Драконом", хотя прозвали его так и свою миссию он более-менее осознал позже. При этом нет доказательств, что эта душа нужна только для нагибания Темного. От того, что Ранд нагнул ВПТ, он, эта душа, не перестанет быть тем, что она есть - героем, который приходит в мир, чтобы сделать что-то необходимое Узору. Как я уже сказал, если бы эта душа не нужна была для чего в дальнейшем, то таки вознеслась бы куда-нить в загробный мир с последующим перерождениям когда-нибудь, а не переселилась бы в чужую тушку да еще с какими-то сверхъестественными способностями.

Опять 25. Ранд сделал много чего, не только победил ВПТ. Бергитте возрождали без всякой высшей цели. Смену тел и прочие ништяки вполне мог организовать себе сам Ранд, без всякой помощи Узора.

Ранд - не Герой Рога. Как и Мэт. У Колеса Времени не один способ привязать к себе выдающиеся души.

Ранд - Герой Рога.

[Гролл]

Значит он ошибается!

[Superradge]

Мэт точно герой рога ибо его узнает АЯК и называет Игрок.

       АЯК узнаёт Мэта потому что тот уже трубили в Рог ( в Фалме ) . Ну а Игроком называет за склонности Мэта

[wRAR]

Если... А с чего они его себе вернут, если не изменятся? На материке ресурсов больше. Так что, завалят мясом скорее их.

Может там жуткая раздробленность и всех можно съесть по одному.

[Гролл]

А Шончан уже начали комплектовать свою армию из местных с Рандляндии?

[lionel]

А Шончан уже начали комплектовать свою армию из местных с Рандляндии?

Ну это как бы и новостью трудно назвать...

[Valz]

Ранд как раз Герой Рога.

В тексте его Героем Рога ни разу не называют, насколько я помню. Мэт тоже далеко не заурядная личность, и Колесо использует его тоже неоднократно. Но он - не Герой. Почему Ранд, который по своим заслугам(учитывая все Эпохи) многократно превосходит любого из остальных Героев, не может быть исключением?

Какое РАФО? Где можно прочитать авторитетное мнение Моридина или Тёмного на счёт душ и возможности их привлечения в сны и дримшарды?

Вам обьяснить значение выражения RAFO?
Могидин не исключает, что это были души людей, а не порождения разума. Есть пример (в моем трактовании) Кари и Года. Или для вас Могидин недостаточно "в авторитете" и надо только ВПТ?

Кто, кроме "Кари", вышел из-под его контроля?

Еще раз - Году также не понравилась та награда, которую он получил от Ба'алзамона. Если бы он был только порождением разума Ишамаэля, такой реакции не было бы. Dixi.

Может там жуткая раздробленность и всех можно съесть по одному.

И не может, а точно. Фактически мы имеем "Завоевание континента"-2.

[godar]

Кхм, а откуда Артур узнал склонности Мэта? Когда он успел с ними познакомиться?
А Мэту ответили в том смысле, что его душа не отзывается на призыв Рога и Мэт ушел счастливый. Зная РД можно сказать, что над ним крупно пошутили.

[Valz]

А Мэту ответили в том смысле, что его душа не отзывается на призыв Рога и Мэт ушел счастливый. Зная РД можно сказать, что над ним крупно пошутили.

Спойлер

"No, you are not one of us," Hend said. "Be at ease. Though you have done more than enough to earn a place, you have not been chosen. I do not know why."

[свернуть]

Какие шутки? По-моему, утверждение достаточно однозначно.

[Laenare]

Почему Ранд, который по своим заслугам(учитывая все Эпохи) многократно превосходит любого из остальных Героев, не может быть исключением?

Потому что так сказал РД.

Вам обьяснить значение выражения RAFO?

Ммм, вы решили поиграть в РД и добавили к значению "Читайте и узнаете" значение "Читайте и делайте выводы"? Ну так предупреждать же надо, не все мыслят теми же категориями, что и Джордан.

Или для вас Могидин недостаточно "в авторитете" и надо только ВПТ?

В этом вопросе мне не достаточно размышлений о той или иной возможности, мне нужны мысли человека, эту возможность реализовавшего.

Если бы он был только порождением разума Ишамаэля, такой реакции не было бы.

Вы уверены, что реакция не была просчитана? Ранд увидел то, что служить Тёмному лучше живым, потому что мёртвому ничего хорошего не светит.

Есть пример (в моем трактовании)

Ключевое слово выделено.

Dixi.

И обжалованию не подлежит Очаровательно