Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Йеннифер]

Мне вот интересно, кто ни будь из ЧА в живых остался? Например Альвииарин? Вот спрашивается зачемм Шардан Харуму на на нее метку какую-то ставить надо было?

Да, остался и думаю не только те, кого нам показали. Андрол, Певара и Ко хитростью заманили Алвиарин и Ко (Мишраиль, ммм... не помню имен) в стеддинг и отдали на перевоспитание огир.

Сам-то он куда делся?

ШХ - это была своеобразная оболочка для самого ВПТ, через которую он непосредственно взаимодействовал с миром. Когда Ранд приходит в ШГ, то видит тело ШХ лежащее на полу, словно опустевшую скорлупу. ВПТ он больше не был нужен.

Что с Элаидой?

Элайды больше нет, есть дамани Суффа и она ею и останется до конца своих дней.

Что с той черной, которая супер-девочек во второй книге к Шончан сманила?

Лиандрин? Она да'ковале и сомневаюсь, что сможет стать кем-то другим. Кстати, ахахаха, туда же и Могидин угодила, а Лиандрин ее может узнать и... (много вариантов развития сюжета)

Шончане не побеждены а только усилились!

А кто сказал, что они должны были быть побеждены?

Наглецов - морской народ так и не поставили на место.

А каким образом? Какими силами? Морскому народу еще повезло, что Эгвейн отобрала у Шончан их острова.

Мин теперь от Моридина рожать?

Ага, и Авиенда тоже. 

Что сс душой Верин?

Переродится.

[Тереза]

Лиандрин ее может узнать и... (много вариантов развития сюжета)

Лиандрин к этому времени уже разучилась думать и действовать не по приказу - всё же шончан в дрессировке/зомбирование людей лучшие

[Superradge]

Чем дальше читаю , тем всё больше убеждаюсь , что все попытки вызвать Демандреда на бой на мечах и победить его были очень и очень нужны для итоговой победы в ТГ . Возможности Демандреда по выкашиванию Сил Света впечатляют . И пока он эти возможности не задействует , у Мэта есть возможность отвести какие то части с передовой , перегруппировать , перебросить резервы и т. д . Что он и делает . Если бы Демандред не отвлекался на поединки , успел нанести бы такой урон , что побеждать у Светлых уже никого не осталось

[Superradge]

Лиандрин к этому времени уже разучилась думать и действовать не по приказу - всё же шончан в дрессировке/зомбирование людей лучшие

   туда же и Элайду они передрессировали , скорей всего .

   интересно , как там дела у Галины в плену у Шайдо ? тоже была амбициозная тётка ведь . Да с Теравой , поди пообломалась

[Тереза]

Да с Теравой , поди пообломалась

она уже на тот момент, когда мы её в последний раз видим пообломалась. Терава могла бы шончан уроки давать.

[Superradge]

Терава могла бы шончан уроки давать.

   да , теперь у шайдо гораздо более толковое руководство

[eg]

Повтоюсь, но слив на мой взгляд полный. Основной конфликт разрешился не очень интересно. Второй по значимости и первый по интересу конфликт (Шончан/потомки АЯК VS ББ/потомки "бесстыжих воров") не разрешился а просто завис. Что на счет пророччест Илайды косательно того, что победоносная амерлин будет ходить по развалинам ЧБ. Что на счет сновидений Эгвейн о женнщине которая подаст ей руку или что-то тиипа того?
____
Имхо,первоначально, центральной фигурой в разрешении всех проблем должна была стать Эгвейн, но это было бы слишком долго и сложно. Поэтому ее просто решили убрать в тупой драчке. Конфликт ПерринVSМасима слит. Конфликт ЭлейнVSморской народ слит. ИТД.
При этом никакиих притензий к Сандерсону. - Хорошиий пиисатель. Но осадочек всеравно остался.

_____
Да и еще, на мой взгляд, в Башнях полуночи была прямая подводка к тому, что Шончан собирались напасть на ББ. И таким образом мог бы действиительно получиться интересный ребус и его развязка. Мог бы как-то проявить себя Мэт, а не просто - Ой, девочки не ссорьтесь...

Дакое впечатление, что началии писать одну книгу, потом что-то не срослось, не получилось, плюнули и закончили кое как в виде другой.
В начале когда железо начало таять - какое этому пародолжение было? - В последней битве с железом все вроде было все в порядке. Бессвязноссть, несуразица, так сойдет...

[aka_Colt]

Что на счет пророччест Илайды косательно того, что победоносная амерлин будет ходить по развалинам ЧБ.

Читайте пророчества внимательнее: там было, что земля ЧБ будет залита кровью (случилось), сёстры будут гулять по ней (случилось), а Дракон познает гнев Амерлин (случилось).

Что на счет сновидений Эгвейн о женнщине которая подаст ей руку или что-то тиипа того?

Случилось. С Эгинин.

Конфликт ПерринVSМасима слит.

Фэйли вполне успешно его разрешила.

Конфликт ЭлейнVSморской народ слит.

А это - о чём? 

[Родривар Тихера]

Выполнять указания Демандреда и Ранда много ума не надо. Мир расфигачить с халявным са'ангриалом (спасибо Демандреду) и халявным плетением (спасибо ему же, наверное) тоже не требует особых умственных подвигов.

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
    — Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц

Симмах, перейди на сторону Темного Логайн, он в бою отжог бы куда лучше - это несомненно, - но Темному пришлось лепить себе помощников из того говна материала, который ему был доступен. Но как организатор Таим свое "мхаэльство" честно заработал - да и как генерал он был неплох: Башира то, в свое время, он почти что победил.

Мне вот интересно, кто ни будь из ЧА в живых остался? Например Альвииарин?

Остались, и Алвиарин осталась - только жить им теперь придется хреново и не так уж долго, ну только если те, что попали на поводки к Шончан подольше проживут.

Что с Элаидой?

Да пофигу. Идиотка уже раньше конкретно получила то, что заслуживала. Если повезло, то погибла в Последней Битве - но я надеюсь, что нет, и будет и дальше примерной дамани.

Что с той черной, которая супер-девочек во второй книге к Шончан сманила?

Опознана среди личных слуг Сюрот как скрывающаяся маратдамани, при этом не способная направлять - но шончан это по барабану, ошейник на Лиандрин все равно наверняка одели, на всякий случай .

Шончане не побеждены а только усилились!

С чего бы? Если проблемы остальных сражающихся в ПБ в основном остались позади, то проблемы Шончан только начинаются. Не даром у Туон физиономия в конце была кислая-кислая

Наглецов - морской народ так и не поставили на место.

Радуйтесь, поставили - Логайн и поставил, походя

Мин теперь от Моридина рожать?

Моридин откинул копыта - а в его тушке на ПМЖ устроился Ранд. Между прочим, красивенькая, хорошенькая такая и симпатичная тушка - но для девушек это не главное

Что сс душой Верин?

Нет информации. Будем надеяться на Энциклопедию.
Впрочем, Верин возможность потерять посмертие все равно не остановила.

[wRAR]

Шончан оставлены на сиквелы, а Могги вполне подошла бы туда как главное зло.

В начале когда железо начало таять - какое этому пародолжение было? - В последней битве с железом все вроде было все в порядке. Бессвязноссть, несуразица, так сойдет...

На этот бред я уже отвечал

[lionel]

Туон физиономия в конце была кислая-кислая

ИМХО, Туон не понравился разговор с АЯКом, а это проблема не империи, но императрицы.

Моридин откинул копыта - а в его тушке на ПМЖ устроился Ранд. Между прочим, красивенькая, хорошенькая такая и симпатичная тушка

Я бы добавил, что Моридин был временным квартиросъемщиком этой тушки, а не законным правообладателем.

Впрочем, Верин возможность потерять посмертие все равно не остановила.

С юридической точки зрения есть 2 момента, которые работают в пользу Верин.
Во-первых, в договоре с Темным был пункт, что договор может быть расторгнут в момент смерти. И Верин этим пунктом договора воспользовалась.
Во-вторых, было продекларировано, что Дракон разрывает все узы и обеты.
Так что фиг Темному, а не душа Верин!

[wRAR]

Вообще интересно, у кого Моридину тушку отобрали...

[Симмах]

Повтоюсь, но слив на мой взгляд полный.

Офигенная книжка.

Основной конфликт разрешился не очень интересно.

Основной конфликт разрешился очень интересно.

Второй по значимости и первый по интересу конфликт (Шончан/потомки АЯК VS ББ/потомки "бесстыжих воров") не разрешился а просто завис.

Это будет главный конфликт 4-й Эпохи (с поправкой на Технология VS ЕС). Конечно же он не разрешился, 4-я Эпоха только началась.

Что на счет пророччест Илайды косательно того, что победоносная амерлин будет ходить по развалинам ЧБ. Что на счет сновидений Эгвейн о женнщине которая подаст ей руку или что-то тиипа того?

Все это сбылось.

Имхо,первоначально, центральной фигурой в разрешении всех проблем должна была стать Эгвейн, но это было бы слишком долго и сложно.

...и отстойно. Разумеется, никто ничего подобного не задумывал, зачем портить книжку?

Поэтому ее просто решили убрать в тупой драчке.

Она хотела стать героем, она стала героем.

Конфликт ПерринVSМасима слит.

Конфликт ПерринVSМасима успешно разрешен.

Конфликт ЭлейнVSморской народ слит.

Эммм, щито?

При этом никакиих притензий к Сандерсону. - Хорошиий пиисатель. Но осадочек всеравно остался.

Всем не угодишь. Кому-то нравится одно, кому-то - другое.

Да и еще, на мой взгляд, в Башнях полуночи была прямая подводка к тому, что Шончан собирались напасть на ББ. И таким образом мог бы действиительно получиться интересный ребус и его развязка. Мог бы как-то проявить себя Мэт, а не просто - Ой, девочки не ссорьтесь...

После такого мир бы вряд ли удалось заключить. Хотя ребус и правда получился бы интересный.

Дакое впечатление, что началии писать одну книгу, потом что-то не срослось, не получилось, плюнули и закончили кое как в виде другой.

Эммм, вот уж точно не правда.

В начале когда железо начало таять - какое этому пародолжение было? - В последней битве с железом все вроде было все в порядке. Бессвязноссть, несуразица, так сойдет...

Щито? Пузырь зла, как пузырь зла. Какое продолжение?

Симмах, перейди на сторону Темного Логайн, он в бою отжог бы куда лучше - это несомненно, - но Темному пришлось лепить себе помощников из того говна материала, который ему был доступен. Но как организатор Таим свое "мхаэльство" честно заработал - да и как генерал он был неплох: Башира то, в свое время, он почти что победил.

Я не утверждаю, что Таим полный лузер. Но ничего выдающегося он собой на самом деле не представляет. Чуть выше среднего.

[Родривар Тихера]

Если бы Демандред не отвлекался на поединки , успел нанести бы такой урон , что побеждать у Светлых уже никого не осталось

Последняя Битва длилась месяцы - общее время атак на Дему это от силы час-полтора, вместе с подготовкой. Книгу надо внимательнее читать: там Мэт открытым текстом говорит, что даже со смертью Демандреда, даже с возвращением в бой Шончан, взрывом Грейди дамбы и сверхэффективной стрельбой драконов Талманеса - битва все равно проиграна, т.к. именно усилия Демандреда по выпиливанию светлых дали результат. Положение спасли и победить помогли только Герои Рога, которых высвистел выдудел Олвер.

да , теперь у шайдо гораздо более толковое руководство

Вся соль в том, что у Шайдо вообще нет теперь никакого руководства, даже такого хренового, как Севанна. И не будет - потому как остальные айильцы их после ПБ (вернее, их отсутствия на ней) вряд ли за своих будут продолжать считать и в Руидин пустят. Плюс от времен Куладина там осталась куча кровников - а никаких "договоров Дракона" Шайдо естественно не подписывали .

Повтоюсь, но слив на мой взгляд полный. Основной конфликт разрешился не очень интересно.

Основной конфликт, на мой взгляд, разрешился очень хорошо и изящно. Но на вкус и цвет все фломастеры разные - а объем книги увы, лимитирован.

Второй по значимости и первый по интересу конфликт (Шончан/потомки АЯК VS ББ/потомки "бесстыжих воров") не разрешился а просто завис.

Почему не разрешился то? - Шончан прогнули, причем даже пару раз. Правда, второй раз Туон сама подставилась, но это уже ее проблемы.
У Шончан, вообще то, во всю идет гражданская война в Метрополии, причем там кто то явно уже стал "царем горы" - Туон теперь не до всяких имперских авантюр. Соглашение ей нужно даже больше, чем местным. С другой стороны, местным тоже выгодно, чтоб земляки Туон не загеноцидили, т.к. она продемонстрировала более-менее нормальную договороспособность, а что там твориться во тьме Шончанистана один - Создатель ведает.

Имхо,первоначально, центральной фигурой в разрешении всех проблем должна была стать Эгвейн, но это было бы слишком долго и сложно.

Увы, но как раз с Грядущей Бури, чем дальше, тем больше, стало понятно, что Эгвейн совсем не тот человек, который нужен Рандландии в качестве "ведущей и направляющей". Так что, как ни жалко, но ее смерть есть наилучший выход для Рандландии в целом.

Да и еще, на мой взгляд, в Башнях полуночи была прямая подводка к тому, что Шончан собирались напасть на ББ. И таким образом мог бы действиительно получиться интересный ребус и его развязка. Мог бы как-то проявить себя Мэт, а не просто - Ой, девочки не ссорьтесь...

Не успели, к счастью - армия это все же не спецназ, вроде Небесных Кулаков или Кровавых Ножей. Иначе Ранду и Ко их пришлось бы просто зачистить под ноль, как приспешников Темного.

В начале когда железо начало таять - какое этому пародолжение было? - В последней битве с железом все вроде было все в порядке. Бессвязноссть, несуразица, так сойдет...

Чукча не читатель? - там люди просто в очередной Пузырь Зла попали, только и всего.

[Родривар Тихера]

ИМХО, Туон не понравился разговор с АЯКом, а это проблема не империи, но императрицы.

lionel , а ты уверен, что АЯК понравился этот разговор? - и это таки проблема Империи, потому что как правитель Туон очень хороша, без своих благоприобретенных тараконов в голове. Но, какая империя - такие в ней и императрицы.

Я бы добавил, что Моридин был временным квартиросъемщиком этой тушки, а не законным правообладателем.

Интересно, в Энциклопедии что то будет про первого хозяина этого тела? - а то, вполне возможно, "вселение" Моридина пошло этому телу только на пользу, а не во вред.

С юридической точки зрения есть 2 момента, которые работают в пользу Верин.
Во-первых, в договоре с Темным был пункт, что договор может быть расторгнут в момент смерти. И Верин этим пунктом договора воспользовалась.
Во-вторых, было продекларировано, что Дракон разрывает все узы и обеты.
Так что фиг Темному, а не душа Верин!

Эх, твой слова бы Создателю в уши!

Вообще интересно, у кого Моридину тушку отобрали...

- может в Энциклопедии узнаем?

Офигенная книжка.

Согласен на все 300% - достойное завершение саги!

Это будет главный конфликт 4-й Эпохи (с поправкой на Технология VS ЕС). Конечно же он не разрешился, 4-я Эпоха только началась.

В первом видении Ранда уже лет через сотню с Шончан мир-дружба-жвачка - они даже не воспринимаются как чужаки, вроде шаранцев.
А Ранд не просто победил, он какбэ еще и малость прогнул мир под собственные желания.
И продолжает прогибать

Я не утверждаю, что Таим полный лузер. Но ничего выдающегося он собой на самом деле не представляет. Чуть выше среднего.

Нет, тут все же, как мне кажется, сработало то, что если сам человек оказался дерьмом, то даже лучшие и выдающиеся его черты в результате обесценились. Ситуация "шагреневая кожа" во весь рост - человек все свои полимеры просохатил сам.