Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Rubanok]

а может это просто плюс в карму что-то вроде медали за то что хорошо справился со своей задачей

1. От кого? Творец не вмешивается, а Узору как системе пофиг и каких-то эгрегоров в КВ я как-то не заметил.
2. Зачем? Он что, ручками трубку зажечь не может? В новой тушке у него обе лапки целы.

Ранд - не Герой Рога. Как и Мэт. У Колеса Времени не один способ привязать к себе выдающиеся души.

Вообще-то герой. А Мэту могли соврать или он станет героем после своей смерти.

И да, ЛТТ та'верен. Это очевидно из текста. Хотите верти, хотите нет.

[Гролл]

Ну как сказать Творец не вмешивается, а Дракон очень смахивает на его воплощение. Вот он сам себе и выписал бонусные премии по итогам отчетного периода номер ТРИ!

[Tweety]

 По поводу Мэта. Да, ему сказали, что он не Герой Рога. Но.
1. Не факт, что живым можно давать такого рода информацию. Возможно на это есть запрет.
2. Он известен другим Героям под именем Игрок. А это намекает на то, что он также привязан к Колесу, как и они, просто возможно формально не входя в их число. Может быть потому, что его роль заключается еще и в том, чтобы дудеть в Рог при своем возрождении, а в этом случае числить его в Героях Рога несколько бессмысленно. Что за Герой Рога, который никогда не появляется, когда в него дудят?
ps. То, что Мэт не Герой Рога сказал не Артур, а Хенд Молотобоец.

[Rubanok]

Кино - свойство конкретной троицы та'веренов, которое они получили, когда оно им, по мнению Узора, было нужно. Очевидно, что одного та'верена для победы над ВПТ было недостаточно. Возможно, что Перрин не та'верен больше, возможно, что Перрин ошибался в своих мыслях, да. Но продолжение все же должно было быть про Мэта и Перрина.

Изначально никакого кина не было. В чем проблема? Просто эффект та'верена Ранда и/или его друзей ослаб/изменился.

Которую он исполнил. Бергитте возрождали просто пожить. Тебя послушать, так Ранд просто машина по решению проблем. Как там Ранд говорил Аша'манам - мы люди, а не оружие. Ранд обладает способностями, потому что ему так хочется.

Не факт. ЛТТ родился явно не только для того, чтобы запечатать ВПТ, о котором тогда никто еще не слышал. Ранд не машина, а герой. Когда это Бергитте возрождалась просто пожить? Она может считать, что прожила какую-то жизнь не сделав ничего выдающегося, но быть героем не обязательно совершать нечто грандиозное и явное. Достаточно быть в нужном месте в нужное время. Иной раз вообще можно проглядеть, что совершил героический поступок. Вот Мэт, убивший посланного Равином киллера, освободивший девушек из казематов Твердыни, нагнувший голама и т.д. герой или нет?

Пфф, Ранд спрашивал у Элфин про убийство ВПТ, что как бэ говорит нам, что мир он захотел изменить сразу же как только узнал, что является Драконом и это вполне в его власти. Про Бергитте я уже упоминал выше - ее возрождали просто пожить мирной жизнью. К тому же Ранд и сам не овечка на убой, чего б ему не взять свою судьбу в свои руки?

Опять 25. Ранд сделал много чего, не только победил ВПТ. Бергитте возрождали без всякой высшей цели. Смену тел и прочие ништяки вполне мог организовать себе сам Ранд, без всякой помощи Узора.

Тебе может и говорит, а мне нет.

Но кто сказал, что на этом конец? Ведь он жив. Зачем, если мавр сделал свое дело? Значит еще не сделал. Пример с ЛТТ, который родился задолго до бурения и помер аккурат после запечатывания, показателен. Цитату про просто пожить в студию! Как я указал выше: может она сама не в курсе, что совершила в той жизни нечто героическое/значительное, т.к. Колесо держит героев для своих целей, а не для их собственный (это кстати слова одного из этих самых героев, т.е. вполне авторитетное мнение). Ранд не овечка, а выдающаяся личность, герой и вообще неплохой человек. У всех есть судьба. И не дано знать в чем она до самого конца. Можно быть вполне счастливым и жить припеваючи исполняя свое предназначение каким бы оно ни было.

[Rubanok]

Ну как сказать Творец не вмешивается, а Дракон очень смахивает на его воплощение. Вот он сам себе и выписал бонусные премии по итогам отчетного периода номер ТРИ!

Он не воплощение, а ставленник. А выписать что-то он мог, только если система это позволила бы. А если позволила, то для чего-то это нужно, а не только, чтоб трубки зажигать.

[Rubanok]

По поводу Мэта. Да, ему сказали, что он не Герой Рога. Но.
1. Не факт, что живым можно давать такого рода информацию. Возможно на это есть запрет.

Кстати да. Гайдал как раз журил Бергитте, что та треплется с пришлыми в ТАР, нарушая тем самым правила.

2. Он известен другим Героям под именем Игрок. А это намекает на то, что он также привязан к Колесу, как и они, просто возможно формально не входя в их число. Может быть потому, что его роль заключается еще и в том, чтобы дудеть в Рог при своем возрождении, а в этом случае числить его в Героях Рога несколько бессмысленно. Что за Герой Рога, который никогда не появляется, когда в него дудят?

Ну так он был уже рожден как Коутон, например. Ранд ведь тоже не примчался куда-то на зов Рога. И вроде как нигде не говорится, что ВСЕ герои примчатся на зов Рога.

[Tweety]

Ну так он был уже рожден как Коутон, например.

Ну и я про то. Допустим, что одна из его функций при возрождении - дудеть в Рог. Тогда естественно, чисто формально в их число он может и не входить, но принадлежит к той же компании. Если он Трубач, то он просто физически не может придти на зов Рога, потому что он тот, кто Героев  вызывает.

[Laenare]

Цитату про просто пожить в студию!

Heroes are not always ta'veren. [...]
Heroes of the Horn are not always ta'veren at all in their lifetimes when spun out. Sometimes, they even live normal lives and don't do anything extraordinary, like they sometimes spend their lives as farmers, etc.

Герои не всегда та'верены.[...]
Герои Рога не всегда та'верены в течение вообще всей своей жизни, когда они вплетены [в Узор]. Иногда они даже могут прожить нормальную жизнь и не сделать ничего экстраординарного, вроде того, что они иногда проживают свою жизнь как фермеры и т.д.

[Гролл]

Да почему именно для того, чтобы нужно? Что если он не нужен все выполнен, то все лечь и помереть:?
Почему нельзя получить награду и отдыхать?

[Rubanok]

...

Никто и не говорит, что герой всегда та'верен и не каждый та'верен герой Рога. Но проживая обычные спокойные жизни, хоть землепашцев, хоть кого еще, не факт, что они ничего значимого для Узора не сделают. Ведь для чего-то Колесо их вплетает в него. Это не обязательно должно быть нечто экстраординарное, но может быть важным. Есть пример с Джеаромом, которого нагнул простой фермер. Даже имени фермера не сохранилось, но факт довольно примечательный, не находите? Так что вполне возможно, что тот фермер был героем, что всю жизнь прожил и совершил только этот "подвиг", который положил начало новой легенде. Примерно в том же ключе и сотальные. Могут быть варианты. Кто-то кого-то вовремя спас из горящего здания или защитил реликвию или разрешил спор/конфликт, которые возникни он, обернулся бы очень нехорошими последствиями и т.д. Слово, жест, взгляд... Вот и всё геройство. Не обязательно чтобы окружающие считали его поступок подвигом, важно что это все значит для Узора в целом. Вот скажите, поступок Олвера не поступок героя? Ну да, он спасал свою шкуру, но ведь в конце-концов спас всех, продудев. Герой или нет? Вошь или право имеет? Дилемма, да?

[Эоэлла]

Пример с ЛТТ, который родился задолго до бурения и помер аккурат после запечатывания, показателен.

Ведь он жив. Зачем, если мавр сделал свое дело? Значит еще не сделал.

Не улавливаю. Пример с ЛТТ показателен как раз тем, что он сначал довольно таки долго просто пожил, а потом плохо кончил. (Со всеми случается, между прочим, не только с Драконами.) Почему бы в этот раз не сделать так, чтобы вышло лучше? Сделал свое дело - а потом пожил?
Цитату в студию, что, сделав свое дело, мавр должен умереть (в полном смысле этого слова, естественно).

[Rubanok]

Да почему именно для того, чтобы нужно? Что если он не нужен все выполнен, то все лечь и помереть:?
Почему нельзя получить награду и отдыхать?

Потому что! Потому что эти души используются Колесом/Узором/нужное дописать с какими-то определенными целями, а не просто шоб було. И если эти люди живут, то очевидно, что живут не просто так, что у них есть некое предназначение. И по логике, выполнив его, их существование на данном отрезке времени уже не нужно.

[Эоэлла]

Меня пугает Ваша логика. Хорошо, что Вы - не Создатель, и не Колесо. У них милосердия и понимания, похоже, больше. Ну почему нужно жить только для того, чтобы умереть, а просто пожить, "шоб було", - нельзя? Не заслужили? Честь обязывает сдохнуть?

[Laenare]

Дилемма, да?

Нет Это называется нормальная жизнь. Иначе Героев было не сто с небольшим, а сто с небольшим миллионов.

[Rubanok]

Не улавливаю. Пример с ЛТТ показателен как раз тем, что он сначало просто пожил, а потом плохо кончил. (Со всеми случается, между прочим, не только с Драконами.) Почему бы в этот раз не сделать так, чтобы вышло лучше? Сделал свое дело - а потом пожил?
Цитату в студию, что, сделав свое дело, мавр должен умереть (в полном смысле этого слова, естественно).

Мегафэйспалм!
ЛТТ не просто пожил! Он родился. стал та'вереном и возвысился задолго до бурения! Нам мало известно о его жизни, но очевидно, что он стал Первым среди Слуг за какие-то заслуги в самых разных сферах деятельности. Может ядерный реактор изобрел, может звездолет, может какие-то забористые плетения Силы или артефакты, реформы провел еще что-то. Двигал научный прогресс. решал социальные проблемы и т.д. по списку, а кульминацией всего этого стала разборка с ВПТ. У Ранда наоборот - начал с проблемы ВПТ и закончит чем-то другим.