Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[wRAR]

Насчёт шаранцев ещё не забудьте, что Грендаль у них короля с королевой спёрла.

[Виктор]

 tо Шарин
Меня несколько удивило другое. Ранд, емнип, был способен открыть Врата максимум для четырех всадников (КМ), Ашаманы Перрина - для одной телеги (НС), Илейн - вообще только для одного человека (ПК).
У Шончан есть такая зверюга - то^,ракен. Способен нести 10-12 человек. Примерно как  штатовский UH-60 Black Hawk. Не самый маленький многоцелевой вертолет, к слову. Попробуйте представить размах крыльев подобной твари. Представили? А теперь читаем:
Ch.40 Gateways in the sky. Dozens of them, and through them poured to'raken in flight, carrying lanterns.

С количеством направляющих, не только принимавших участие в ПБ кстати, - несвязуха явная. РД говорил, что ченнелеры составляют около 1 процента населения. Тот же РД утверждал, что Кэймлин и Тир - города с полумиллионным населеним, Тар Валон - еще больше, население Андора - 10 миллионов человек. В таком разе кол-во направляющих, учитывая, что живут они слегка поболе обычных граждан, должно исчисляться не одним десятком тысяч. Ну ладно Тир - там вроде АС не слишком привечали, но Кэймлин, Порубежье, а уж тем паче Тар Валон?
В одном из ПоВов Эгвейн размышляла, и не верить ей в этом нет никаких оснований, что Хранительницы айил не пропускают НИ ОДНОЙ способной направлять девушки. Кар-а-карн привел в Кайриэн (вместе с присоединившимися после битвы) более полумиллиона копий. Рубеж численности армии в половину населения недостижим даже теоретически. Другими словами - в 11 кланах, даже если в мокрые земли пришли все копья, должно быть миллиона полтора человек, что тоже говорит о том, что счет способным напрвлять Хранительницам должен идти на тысячи.

[Шарин Налхара]

В одном из ПоВов Эгвейн размышляла, и не верить ей в этом нет никаких оснований, что Хранительницы айил не пропускают НИ ОДНОЙ способной направлять девушки.

Но-но-но. Они не пропускают девушек с ИСКРОЙ, как я поняла. Для того, что действительно не пропускать НИ ОДНОЙ девушки, они должны всем поголовно женщинам устраивать проверки на способность научиться. Как ББ делает с теми, кто к ним приезжает попытать удачи. Я так поняла, что бегают они только за теми, у кого искра. Либо проверяют тех, кто хочет научиться и сам просит.

[Шарин Налхара]

РД говорил, что ченнелеры составляют около 1 процента населения.

Про колокол распределения помним, угу? Моргейз тоже способный направлять человек. И таких, как она - сотни. Другое дело, что большая часть и не подозревает об этом, ибо их способность неактивна. Те, чья способность направлять в развитом виде будет хоть как-то заметна, а не как у Алис или Моргейз, их и впрямь несколько тысяч. Об этом Джордан, емнип, тоже говорил. Такие, как Дайгиан или Андрол, - являются нижним порогом того, когда человека вообще имеет смысл учить направлять. А ведь еще много народу, кто слабее них.

[Laenare]

Либо проверяют тех, кто хочет научиться и сам просит.

Даже если устраивают тотальную проверку, есть ещё другой момент. По обычаю они не принимали участие в сражениях, емнип, никакого всеАйильского собора по этому поводу не было, и каждая Хранительница сама за себя решает, сражаться или нет. Хотя пришедшие с Рандом ХМ ещё в ранних книгах увязли в войне, оставшиеся в Пустыне могли оказаться не столь гибкими. От взявшихся за копья гай'шан они в восторге не были, и ведь не то чтобы у сил Света был переизбыток войск. Количество ХМ и Самма Н'Сей у ШГ тогда вполне сопоставимо.

[Виктор]

 Помним, угу. Нормальное распределение как раз и показывает, что Моргейз и Сорилеи, равно как и Ланфир и Аливии, - явление куда более редкое, чем Верин или Лиандрин - пик вероятностей приходится не на начало, а на середину шкалы силы. Так что, по тому самому нормальному распределению, вероятность встретить ченнелера с уровнем "усредненной" АС много выше, чем ровню Моргейз. Это первое.
Второе - один процент от 500к - 5к. Даже если искрой обладает одна из четырех, а кол-во способных направлять между мужчинами и женщинами одинаково - речь пойдет о СОТНЯХ направляющих. Только в одном поколении. Только в одном Кэймлине. Продолжительность жизни АС в четыре раза выше. Про демографический переход слышать приходилось? Первый этап - снижение коэффициента смертности более высокими темпами, чем коэффициента рождаемости. Это - про АС. В одном поколении родится одна девочка со способностью на сотню. Но жить она будет не одно поколение, а четыре. То бишь общее кол-во способных направлять должно увеличиваться, а не уменьшаться. Демография-с. Причем, перечисляя Тар Валон, Кэймлин и Приграничье, я говорю о городах, где АС находятся ПОСТОЯННО.
Сколько там на момент ВО Послушниц? Пять десятков? В более чем полумиллионном городе - вотчине АС. Или я что-то не понимаю, или в Тар Валоне соотношения среди новорожденных ченнелеры/обычные граждане от 1/100 очень сильно отличается, или АС способных направлять девушек в упор не видят и видеть не хотят.
Примерно такая же картина и у айил. Меньшее кол-во населения компенсируется отсутствием Трех Клятв (читай - большей продолжительностью жизни) и большим "рассредоточением" "скаутов" среди населения.

[godar]

Помним, угу. Нормальное распределение как раз и показывает, что Моргейз и Сорилеи, равно как и Ланфир и Аливии, - явление куда более редкое, чем Верин или Лиандрин - пик вероятностей приходится не на начало, а на середину шкалы силы. Так что, по тому самому нормальному распределению, вероятность встретить ченнелера с уровнем "усредненной" АС много выше, чем ровню Моргейз. Это первое.

У вас какие-то очень странные представления о нормальном распределении.

[Виктор]

У вас какие-то очень странные представления о нормальном распределении.

Желаете просветить?

[godar]

Чтобы судить о том, где находится вершина шкалы, нужно иметь статистику, которой у нас нет. Без нее все это спекуляции.
У нас большинство героев ВНЕЗАПНО имеют отношение к магическим структурам для попадания в которые нужно уже превосходить определенную планку. Это касается что домани, что Айз Седай.
Эдак можно провести «исследование» в команде NBA и потом выдать, что средний рост человека 203,5 а всякие там карлики, с 175 укладываются в два с половиной процента от другого края распределения.
Зато нам известно, что далеко не все послушницы в Башне станут Айз Седай, более того в последнее время наметилась тенденция, что большинство из них таки придется отправить домой.
В этой связи разговоры, о том что уровень Верин нормальный для ченнелера звучат немножечко смешно.

[Никта]

В одном поколении родится одна девочка со способностью на сотню. Но жить она будет не одно поколение, а четыре.

А вы уверены в том, что если она не будет инициирована, то будет жить именно столько, а не проживет обычную человеческую жизнь? На основании книги у мен сложилось впечатление, что живут долго только инициированные. Например, нет никаких сведений о долгожительстве сул'дам, тогда как есть сведения о долгожительстве дамани.

[Шарин Налхара]

А вы уверены в том, что если она не будет инициирована, то будет жить именно столько, а не проживет обычную человеческую жизнь? На основании книги у мен сложилось впечатление, что живут долго только инициированные. Например, нет никаких сведений о долгожительстве сул'дам, тогда как есть сведения о долгожительстве дамани.

Так и есть, более того, не забывайте, что в силу ББшной традиции в Малорандляндии ченнелеры изымались из размножения. То есть если мужчина в возрасте до 20-21 года, прежде чем начать демонстрировать признаки безумия и направлять, мог успеть завести детей в теории, то женщина, которую в 14-16 лет изымали из семьи, не могла. Поэтому - в отличие от МН и Айил, конкретно в Малорандляндии процент ченнелеров должен быть меньше, чем у Айил и МН.

[Никта]

Плюс не забываем о тех, кто умер из-за отсутствия обучения.

Что касается остальных, то если предположить, что Башня в первую очередь изымала наиболее сильных, отправляя по домам слабых, то размножались в основном слабые, что не могло положительно сказаться на общей тенденции уровня силы направляющих.

[godar]

Если развлекаться с цифрами.
Давайте прикинем. В одном Андоре 10 миллионов жителей. Грубо скажем что женщин из них половина. То есть один процент от этого числа составит 5 тысяч.
В то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай. Если к этому прибавить долголетие шаленосок, то получится что ББ собирается хорошо если одна десятая процента способных научится ченнлировать. И при этом большинство из них в Единой Силе ничего особенного из себя не представляют. Об этом говорит та же Кадсуане, когда рассуждает, как мало в ББ по настоящему сильных ченнелеров.
Вот после этого можно рассуждать о том где у нас центр нормального распределения.
ЗЫ. То, что человек родился с искрой вовсе не гарантирует того, что он будет силен.

[Родривар Тихера]

Меня несколько удивило другое. Ранд, емнип, был способен открыть Врата максимум для четырех всадников (КМ), Ашаманы Перрина - для одной телеги (НС), Илейн - вообще только для одного человека (ПК). У Шончан есть такая зверюга - то,ракен. Способен нести 10-12 человек. Примерно как  штатовский UH-60 Black Hawk. Не самый маленький многоцелевой вертолет, к слову. Попробуйте представить размах крыльев подобной твари. Представили? А теперь читаем: Ch.40 Gateways in the sky. Dozens of them, and through them poured to'raken in flight, carrying lanterns.

Оно конечно странно, но что мешает предположить, что у одной-двух дамани есть такой же Талант работать с Вратами, как и у Андрола - плюс, не забываем, что при равной мощи женщина способна сделать более "длинное" плетение, чем мужчина-ченнелер. А сильных дамани у Шончан хватает.

С количеством направляющих, не только принимавших участие в ПБ кстати, - несвязуха явная. РД говорил, что ченнелеры составляют около 1 процента населения.

А ченнелеры с Искрой - 1% от общего числа потенциальных ченнелеров. Вот этот "процент от процента" и становился в обязательном порядке либо ХМ у одних, или дамани у других. Не так уж и мног выходит.

Что касается остальных, то если предположить, что Башня в первую очередь изымала наиболее сильных, отправляя по домам слабых, то размножались в основном слабые, что не могло положительно сказаться на общей тенденции уровня силы направляющих.

Все еще печальнее: "слабАчки" попадали в основном в Родню - а у них с "размножалкой" тоже крайне фигово.

В то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай. Если к этому прибавить долголетие шаленосок, то получится что ББ собирается хорошо если одна десятая процента способных научится ченнлировать. И при этом большинство из них в Единой Силе ничего особенного из себя не представляют. Об этом говорит та же Кадсуане, когда рассуждает, как мало в ББ по настоящему сильных ченнелеров.Вот после этого можно рассуждать о том где у нас центр нормального распределения.

А вот это уже изъян политики ББ, который исправлен благодаря Эгвейн.

[Родривар Тихера]

Ну и сколько из них были бы готовы к бою на уровне шаранцев или Самма Н'Сей?

Самма Н'Сей, вообще то, не зажгли, совсем не зажгли. Шаранцы да, были круты - но сколько в этой крутости от них самих, а сколько от Демандреда?

Да, у Ашаманов очень ускоренная программа подготовки. И все же, она явно неполноценна. Кроме того, наиболее одаренные обращались Таимом/отправлялись на передовую и там часто гибли.

Как выяснилось, наиболее одаренные то как раз и не обратились. А вообще, если брать и темных, и светлых вместе - ашаманы явно рулят по критерию стоимость/эффективность.

Кстати, направлящие мужчины у шаранцев, тоже тема мутная.

Не такая уж и мутная - раньше про них вполне себе упоминали. То, что информация Грендаль оказалась "с душком", так это она Саммаэлю лапшу на уши повесить хотела.

Я не спорю, что Айяд, Самма Н'Сей или ученики Таима лучше разбираются в плетениях и вообще лучше подготовлены.

Ребята Логайна оказались круче всех, по общему итогу, - им бы еще АС побольше, для кругов, но увы

Но в данном случае это не имеет особого значения - тут такой перевес, что каждому ченнелеру Тени придется сражаться против 2х ченнелеров Света. Их бы банально "мясом" задавили, как троллоки давили обычных солдат.

На поле боя рулит не голая мощь, и даже не тактика - рулит логистика и организация. Если в первой у сил Света была фора, благодаря тому, что Отродья Тени ходить через Врата не могли, то вот с организацией была большая-большая выпуклая нижняя часть спины. А Логайн и его люди появились уже тогда, когда Демандред сделал свои основные ходы - да и все равно Эгвейн и Ко их "не заметили".

И не забывайте, що дамани в битве на Поле Меррилора практически не участвовали.

Как раз таки дамани показали, по итогам, наименьшую боевую ценность в плане тактики и возможности организации.

Откуда столько подробностей про шаранцев? Просветите меня, пожалуйста!

Вы Память Света то читали? - там пищи для размышления предостаточно.

Ну, я не знаю, с детства их учат или нет, но Демандред говорил, что его Айяд куда лучше АС, да и в разговоре с Таимом он их ставил выше, чем его Ашаманов. Можно, конечно, списать это на гордыню, но вряд ли. Да и АС они очень круто разбили, когда только появились.

Это Дема так Таима обломал. А АС они круто разбили только потому, что те чисто конкретно подставились - после того, как уцелевшие сделали выводы, феноменальный первый успех больше не повторялся. А начни АС по настоящему взаимодействовать с АМ (с передачей им контроля над большими кругами), преимущество шаранцев вообще исчезло бы как туман под солнцем.

У Демандреда около четырёх месяцев (как минимум) было, чтобы заставить Айяд отказаться от убийства мужчин и чему-нибудь их обучить. Зачем же ему ценными ресурсами разбрасываться. Тем не менее, они в ПСв больше на животных похожи, чем на людей.

Мне показалось, что там были многие мужчины с татуировками на лице уже не мальчишеского возраста. И по впечатлению, у кое кого из них явно поехала крыша - т.е направлять начали еще до очистки Рандом саидин.
В общем, насчет тотального убийства мужчин-айяд Грендаль похоже приврала, или сама толком была не в курсе.