Яндекс.Метрика Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров &#108 - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

Автор Шарин Налхара, 23 января 2013, 07:46

« назад - далее »

Valz

Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00Самма Н'Сей, вообще то, не зажгли, совсем не зажгли.
Но вы же не будете отрицать, что они лучше подготовлены? А почему не зажгли - вопрос к РД/БС.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00Как выяснилось, наиболее одаренные то как раз и не обратились.
Не согласен.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00Ребята Логайна оказались круче всех, по общему итогу
Была фраза в ПС о том, что тактика Ашаманов охоты за вражескими ченнелерами, по сути, провалилась, так как их потери были больше. Так что не надо их перехваливать.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00Как раз таки дамани показали, по итогам, наименьшую боевую ценность в плане тактики и возможности организации.
Совсем не понял, что вы имели в виду.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00А начни АС по настоящему взаимодействовать с АМ (с передачей им контроля над большими кругами), преимущество шаранцев вообще исчезло бы как туман под солнцем.
А воюй Демандред ради победы как можно более быстрой и эффективной, а не развлекайся, вызывая Ранда - шансов у Мэта было бы ноль. К чему обсуждать то, что могло бы быть? Вариантов масса.

wRAR

Цитата: godar от 12 февраля 2013, 01:05
В то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай.
Сомнительно.
Наоборот же, говорилось, что когда-то в Башне пустых спален было куда меньше. И даже цифры там могли приводиться, не помню.

Родривар Тихера

Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 04:23Но вы же не будете отрицать, что они лучше подготовлены? А почему не зажгли - вопрос к РД/БС.
Буду, потому как этой самой "лучшей подготовки" не видно. Возможно все дело в выжженных Обращением мозгах, но действия Самма Н'Сей не впечатлили - "как все"(С), не более. Были бы не как все, РД/БС на этом внимание бы акцентировали. А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке - найдите мне. где одиночка точно так же метелит ашаманов ;)
Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 04:23Не согласен.
Ваши проблемы.
Но советую перечитать описание того, как резво рванули из "подвалов гестапо" Таим и Грендаль, когда там земля ушла из под ног в прямом смысле этого слова, и в буквальном смысле слова запахло жареным :2funny:
Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 04:23Была фраза в ПС о том, что тактика Ашаманов охоты за вражескими ченнелерами, по сути, провалилась, так как их потери были больше. Так что не надо их перехваливать.
В какой то конкретной ситуации - может быть, АМ все же не абсолютное оружие. Но в общем и целом результаты там, где они сражались более-менее организованно, были в их пользу. И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.
Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 04:23Совсем не понял, что вы имели в виду.
Просто тупо дамани не могут объединяться в круги и действуют по шаблону, потому как не сами собой рулят. Какбэ сцена налета шаранцев на ГлавШтаб и кто и как там сражался, из ченнелеров, все ставит на свои места.
Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 04:23А воюй Демандред ради победы как можно более быстрой и эффективной, а не развлекайся, вызывая Ранда - шансов у Мэта было бы ноль. К чему обсуждать то, что могло бы быть? Вариантов масса.
А он и так воевал ради своей победы, а вызывая Ранда именно что развлекался, по большому счету. А "быстро и эффективно" у него получилось только один раз - а потом даже АС больше не подставлялись. А по поводу результатов - Мэт сам признал проигрыш в битве "по очкам", до того как явились Герои Рога.

Родривар Тихера

Цитата: wRAR от 12 февраля 2013, 04:55
ЦитироватьВ то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай.
Сомнительно.Наоборот же, говорилось, что когда-то в Башне пустых спален было куда меньше. И даже цифры там могли приводиться, не помню.
Вообще то, ББ рассчитана на 3000 полноправных Сестер и примерно половинное от этого число Принятых и Послушниц. Но это если и было, то давно и неправда.
П.С. Хотя времена опять поменялись.

Superradge

Цитата: Tiki от 12 февраля 2013, 00:48В ВХ в разговоре Таима и Ранда проскакивали слова, что к концу года(или за год, точно не помню уже) ЧБ сравняется по численности с ББ.

      так ведь надо учитывать и ЧА из числа ББ

Valz

Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Буду, потому как этой самой "лучшей подготовки" не видно
Лично мне достаточно того, как порядки в Городке описывает Изамолюк.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке
Это не Самма Н'Сей плохие, это Моридин крутой:)
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Ваши проблемы.
Аргумент засчитан.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Но советую перечитать описание того, как резво рванули из "подвалов гестапо" Таим и Грендаль, когда там земля ушла из под ног в прямом смысле этого слова, и в буквальном смысле слова запахло жареным
Советую вам самому перечитать и заметить, что Ашаманы Таима к тому моменту уже были капитально не в форме. Почему же свалила Грендаль - так это не её дело, с чужими врагами разбираться. Почему же удрал Таим - лично я не знаю, ранее в трусости он не был замечен.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Но в общем и целом результаты там, где они сражались более-менее организованно, были в их пользу.
Только учитывая украденные печати и помощь при открытии Врат для пушек. А так ясно сказано, что фрагов у Ашаманов-предателей было больше.
Да, кстати, там удивлялись открытием врат для то'ракенов? Так и для драконов открывали одни ворота, а не отдельные для каждого ствола. Авторское упрощение/косяк :)
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.
Это не заслуга Логайна, это провал его операции :)
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Просто тупо дамани не могут объединяться в круги и действуют по шаблону, потому как не сами собой рулят. Какбэ сцена налета шаранцев на ГлавШтаб и кто и как там сражался, из ченнелеров, все ставит на свои места.
Проигрывают в условиях, которые очень быстро изменяются, и требуют немедленной реакции. В условиях, когда сражение превращается в серию быстротечных поединков один на один. А до этого во всех книгах они очень прилично воевали.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58вызывая Ранда именно что развлекался, по большому счету.
Ну не совсем развлекался, а просто хотел закончить их вражду личным поединком. Но я рад, что вы не отрицаете то, что при более активном его участии в бою шансов у сил Света было бы ноль.

godar

ЦитироватьВообще то, ББ рассчитана на 3000 полноправных Сестер и примерно половинное от этого число Принятых и Послушниц. Но это если и было, то давно и неправда.
П.С. Хотя времена опять поменялись.
Была рассчитана.
Вы уж заканчивайте - Белая Башня никогда не была полна.
А вообще в последнюю тысячу лет сильных шаленосок становилось все меньше и меньше.

Laenare

#262
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке
ЦитироватьСамма Н'Сей были уверены, что Моридин — один из Бесталанных, пока тот не продемонстрировал им обратное. Ограничения, сдерживавшие их, на него не действовали.
Так что не показательно.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58Были бы не как все, РД/БС на этом внимание бы акцентировали.
Как акцентировали внимание на Илиианской армии на поле Меррилор или потенциальных сотнях направляющих-ХМ [причём этим страдал ещё РД]? Если так рассуждать, то за Такан'дар сражались Хессалам с дюжиной ЧА и пара-тройка Самма Н'Сей (которых убил Руарк сотоварищи) с одной стороны и группа Авиенды из дюжины АС и ХМ с другой. Ну и где-то на периферии - ИВ, сдерживавшие бурю, и несколько неназванных АС и АМ. Это серьёзная недоработка Сандерсона, а не основание делать выводы о профпригодности той или иной группы направляющих.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00Мне показалось, что там были многие мужчины с татуировками на лице уже не мальчишеского возраста.
Упоминался старик в ритуальной одежде, но не сказано, это направляющий или нет.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:00В общем, насчет тотального убийства мужчин-айяд Грендаль похоже приврала, или сама толком была не в курсе.
Про убийство мужчин-Айад говорил и Ноэл.
Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 04:58И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить
Потому что Логайн думал не только как направляющий и смылся резво, вот и всё его превосходство.
Цитата: Valz от 12 февраля 2013, 10:57Почему же удрал Таим - лично я не знаю, ранее в трусости он не был замечен.
Трезво оценивать свои силы - это не трусость. Даже если первый удар Андрола только половину тёмных вынес, они уже в меньшинстве остаются.

Superradge

Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 11:58Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.

   так Демандред и Галада добивать не стал

Superradge

Цитата: Laenare от 12 февраля 2013, 20:16Трезво оценивать свои силы - это не трусость. Даже если первый удар Андрола только половину тёмных вынес, они уже в меньшинстве остаются.

   вообще то , двое Отрекшикся плюс сотоварищи , это очень и очень неслабо . А то , что они не стоят друг за друга , а каждый за себя и никакого взаимодействия и , тем более , самоотверженности у них нет - так это минус Тёмному . А так их потенциал позволял бороться , и победить

Superradge

Цитата: Родривар Тихера от 12 февраля 2013, 11:58Возможно все дело в выжженных Обращением мозгах, но действия Самма Н'Сей не впечатлили -

      да , как видно , Обращение потенциала уж точно не прибавляет , кто нибудь из Обращённых разве зажёг ?

Superradge

Цитата: Laenare от 12 февраля 2013, 20:16Упоминался старик в ритуальной одежде, но не сказано, это направляющий или нет.

   мне тоже так показалось , что это заслуженный чел , но вовсе не направляющий

Laenare

Цитата: Superradge от 12 февраля 2013, 16:13вообще то , двое Отрекшикся плюс сотоварищи , это очень и очень неслабо .
У Таима и Хессалам было 13 АМ, сильно уставших из-за работы над Обращением, и 13 ЧА, которые стали основной боевой силой. Плюс Мурддраалы. Канлер привёл с собой больше 20-ти человек. До удара Андрола перевес был у тёмных, причём не за счёт их числа (АМ истощены), а за счёт лучшей подготовки. После того, как Андрол переправил удары тёмных на них самих, они остались в меньшинстве - полноценно сражаться могли только Таим, Хессалам и остаток ЧА. Хессалам разборки в ЧБ нафиг не сдались, да и на передовую она не лезла - в Такан'даре она сражалась окружив себя живым щитом и обзаведясь батарейками. А оставшихся просто задавили бы числом. Что Таим и пара его подручных поняли и успели слинять.
Цитата: Superradge от 12 февраля 2013, 16:16Обращение потенциала уж точно не прибавляет
Обращение лишает человека искры изобретательности. Но как это мешает армии дроидов быть эффективной и громить противника при грамотном командовании?

Superradge

Цитата: Laenare от 12 февраля 2013, 23:42Хессалам разборки в ЧБ нафиг не сдались, да и на передовую она не лезла -

   а вот создали бы связь с Таимом , например Певары и Андрола , задавили бы сторонников Логайна , " изрядно ощипанных , но не побеждённых " , в подземельях , - глядишь , нет пришлось бы ошейник мерить . Вот она , разобщённость , недоверие и конкуренция среди ДТ , так им , Тёмным , культивируемая , на вред тому и сказалась. Методы Тёмного ошибочны

Valz

Цитата: Laenare от 12 февраля 2013, 13:16Это серьёзная недоработка Сандерсона
Учитывая полностью пропавшую армию Муранди, то, что о участии Айил в битве на поле Меррилора упомянули буквально одной строкой, и рассеянную в битве под Кайриэном конницу Красноруких, которая вполне себе потом воевала - не такая уже и серьёзная, а одна из многих. :)