Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Valz]

Самма Н'Сей, вообще то, не зажгли, совсем не зажгли.

Но вы же не будете отрицать, что они лучше подготовлены? А почему не зажгли - вопрос к РД/БС.

Как выяснилось, наиболее одаренные то как раз и не обратились.

Не согласен.

Ребята Логайна оказались круче всех, по общему итогу

Была фраза в ПС о том, что тактика Ашаманов охоты за вражескими ченнелерами, по сути, провалилась, так как их потери были больше. Так что не надо их перехваливать.

Как раз таки дамани показали, по итогам, наименьшую боевую ценность в плане тактики и возможности организации.

Совсем не понял, что вы имели в виду.

А начни АС по настоящему взаимодействовать с АМ (с передачей им контроля над большими кругами), преимущество шаранцев вообще исчезло бы как туман под солнцем.

А воюй Демандред ради победы как можно более быстрой и эффективной, а не развлекайся, вызывая Ранда - шансов у Мэта было бы ноль. К чему обсуждать то, что могло бы быть? Вариантов масса.

[wRAR]

В то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай.

Сомнительно.
Наоборот же, говорилось, что когда-то в Башне пустых спален было куда меньше. И даже цифры там могли приводиться, не помню.

[Родривар Тихера]

Но вы же не будете отрицать, что они лучше подготовлены? А почему не зажгли - вопрос к РД/БС.

Буду, потому как этой самой "лучшей подготовки" не видно. Возможно все дело в выжженных Обращением мозгах, но действия Самма Н'Сей не впечатлили - "как все"(С), не более. Были бы не как все, РД/БС на этом внимание бы акцентировали. А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке - найдите мне. где одиночка точно так же метелит ашаманов

Не согласен.

Ваши проблемы.
Но советую перечитать описание того, как резво рванули из "подвалов гестапо" Таим и Грендаль, когда там земля ушла из под ног в прямом смысле этого слова, и в буквальном смысле слова запахло жареным :2funny:

Была фраза в ПС о том, что тактика Ашаманов охоты за вражескими ченнелерами, по сути, провалилась, так как их потери были больше. Так что не надо их перехваливать.

В какой то конкретной ситуации - может быть, АМ все же не абсолютное оружие. Но в общем и целом результаты там, где они сражались более-менее организованно, были в их пользу. И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.

Совсем не понял, что вы имели в виду.

Просто тупо дамани не могут объединяться в круги и действуют по шаблону, потому как не сами собой рулят. Какбэ сцена налета шаранцев на ГлавШтаб и кто и как там сражался, из ченнелеров, все ставит на свои места.

А воюй Демандред ради победы как можно более быстрой и эффективной, а не развлекайся, вызывая Ранда - шансов у Мэта было бы ноль. К чему обсуждать то, что могло бы быть? Вариантов масса.

А он и так воевал ради своей победы, а вызывая Ранда именно что развлекался, по большому счету. А "быстро и эффективно" у него получилось только один раз - а потом даже АС больше не подставлялись. А по поводу результатов - Мэт сам признал проигрыш в битве "по очкам", до того как явились Герои Рога.

[Родривар Тихера]

В то же время Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай.

Сомнительно.Наоборот же, говорилось, что когда-то в Башне пустых спален было куда меньше. И даже цифры там могли приводиться, не помню.

Вообще то, ББ рассчитана на 3000 полноправных Сестер и примерно половинное от этого число Принятых и Послушниц. Но это если и было, то давно и неправда.
П.С. Хотя времена опять поменялись.

[Superradge]

В ВХ в разговоре Таима и Ранда проскакивали слова, что к концу года(или за год, точно не помню уже) ЧБ сравняется по численности с ББ.

      так ведь надо учитывать и ЧА из числа ББ

[Valz]

Буду, потому как этой самой "лучшей подготовки" не видно

Лично мне достаточно того, как порядки в Городке описывает Изамолюк.

А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке

Это не Самма Н'Сей плохие, это Моридин крутой:)

Ваши проблемы.

Аргумент засчитан.

Но советую перечитать описание того, как резво рванули из "подвалов гестапо" Таим и Грендаль, когда там земля ушла из под ног в прямом смысле этого слова, и в буквальном смысле слова запахло жареным

Советую вам самому перечитать и заметить, что Ашаманы Таима к тому моменту уже были капитально не в форме. Почему же свалила Грендаль - так это не её дело, с чужими врагами разбираться. Почему же удрал Таим - лично я не знаю, ранее в трусости он не был замечен.

Но в общем и целом результаты там, где они сражались более-менее организованно, были в их пользу.

Только учитывая украденные печати и помощь при открытии Врат для пушек. А так ясно сказано, что фрагов у Ашаманов-предателей было больше.
Да, кстати, там удивлялись открытием врат для то'ракенов? Так и для драконов открывали одни ворота, а не отдельные для каждого ствола. Авторское упрощение/косяк

И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.

Это не заслуга Логайна, это провал его операции

Просто тупо дамани не могут объединяться в круги и действуют по шаблону, потому как не сами собой рулят. Какбэ сцена налета шаранцев на ГлавШтаб и кто и как там сражался, из ченнелеров, все ставит на свои места.

Проигрывают в условиях, которые очень быстро изменяются, и требуют немедленной реакции. В условиях, когда сражение превращается в серию быстротечных поединков один на один. А до этого во всех книгах они очень прилично воевали.

вызывая Ранда именно что развлекался, по большому счету.

Ну не совсем развлекался, а просто хотел закончить их вражду личным поединком. Но я рад, что вы не отрицаете то, что при более активном его участии в бою шансов у сил Света было бы ноль.

[godar]

Вообще то, ББ рассчитана на 3000 полноправных Сестер и примерно половинное от этого число Принятых и Послушниц. Но это если и было, то давно и неправда.
П.С. Хотя времена опять поменялись.

Была рассчитана.
Вы уж заканчивайте - Белая Башня никогда не была полна.
А вообще в последнюю тысячу лет сильных шаленосок становилось все меньше и меньше.

[Laenare]

А так упомянуто разве только о отм, какую трепку им задал Моридин в Городке

Самма Н'Сей были уверены, что Моридин — один из Бесталанных, пока тот не продемонстрировал им обратное. Ограничения, сдерживавшие их, на него не действовали.

Так что не показательно.

Были бы не как все, РД/БС на этом внимание бы акцентировали.

Как акцентировали внимание на Илиианской армии на поле Меррилор или потенциальных сотнях направляющих-ХМ [причём этим страдал ещё РД]? Если так рассуждать, то за Такан'дар сражались Хессалам с дюжиной ЧА и пара-тройка Самма Н'Сей (которых убил Руарк сотоварищи) с одной стороны и группа Авиенды из дюжины АС и ХМ с другой. Ну и где-то на периферии - ИВ, сдерживавшие бурю, и несколько неназванных АС и АМ. Это серьёзная недоработка Сандерсона, а не основание делать выводы о профпригодности той или иной группы направляющих.

Мне показалось, что там были многие мужчины с татуировками на лице уже не мальчишеского возраста.

Упоминался старик в ритуальной одежде, но не сказано, это направляющий или нет.

В общем, насчет тотального убийства мужчин-айяд Грендаль похоже приврала, или сама толком была не в курсе.

Про убийство мужчин-Айад говорил и Ноэл.

И Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить

Потому что Логайн думал не только как направляющий и смылся резво, вот и всё его превосходство.

Почему же удрал Таим - лично я не знаю, ранее в трусости он не был замечен.

Трезво оценивать свои силы - это не трусость. Даже если первый удар Андрола только половину тёмных вынес, они уже в меньшинстве остаются.

[Superradge]

Логайн единственный, кого Дема не смог прикончить, кроме Лана - пусть тот его и не смог победить.

   так Демандред и Галада добивать не стал

[Superradge]

Трезво оценивать свои силы - это не трусость. Даже если первый удар Андрола только половину тёмных вынес, они уже в меньшинстве остаются.

   вообще то , двое Отрекшикся плюс сотоварищи , это очень и очень неслабо . А то , что они не стоят друг за друга , а каждый за себя и никакого взаимодействия и , тем более , самоотверженности у них нет - так это минус Тёмному . А так их потенциал позволял бороться , и победить

[Superradge]

Возможно все дело в выжженных Обращением мозгах, но действия Самма Н'Сей не впечатлили -

      да , как видно , Обращение потенциала уж точно не прибавляет , кто нибудь из Обращённых разве зажёг ?

[Superradge]

Упоминался старик в ритуальной одежде, но не сказано, это направляющий или нет.

   мне тоже так показалось , что это заслуженный чел , но вовсе не направляющий

[Laenare]

вообще то , двое Отрекшикся плюс сотоварищи , это очень и очень неслабо .

У Таима и Хессалам было 13 АМ, сильно уставших из-за работы над Обращением, и 13 ЧА, которые стали основной боевой силой. Плюс Мурддраалы. Канлер привёл с собой больше 20-ти человек. До удара Андрола перевес был у тёмных, причём не за счёт их числа (АМ истощены), а за счёт лучшей подготовки. После того, как Андрол переправил удары тёмных на них самих, они остались в меньшинстве - полноценно сражаться могли только Таим, Хессалам и остаток ЧА. Хессалам разборки в ЧБ нафиг не сдались, да и на передовую она не лезла - в Такан'даре она сражалась окружив себя живым щитом и обзаведясь батарейками. А оставшихся просто задавили бы числом. Что Таим и пара его подручных поняли и успели слинять.

Обращение потенциала уж точно не прибавляет

Обращение лишает человека искры изобретательности. Но как это мешает армии дроидов быть эффективной и громить противника при грамотном командовании?

[Superradge]

Хессалам разборки в ЧБ нафиг не сдались, да и на передовую она не лезла -

   а вот создали бы связь с Таимом , например Певары и Андрола , задавили бы сторонников Логайна , " изрядно ощипанных , но не побеждённых " , в подземельях , - глядишь , нет пришлось бы ошейник мерить . Вот она , разобщённость , недоверие и конкуренция среди ДТ , так им , Тёмным , культивируемая , на вред тому и сказалась. Методы Тёмного ошибочны

[Valz]

Это серьёзная недоработка Сандерсона

Учитывая полностью пропавшую армию Муранди, то, что о участии Айил в битве на поле Меррилора упомянули буквально одной строкой, и рассеянную в битве под Кайриэном конницу Красноруких, которая вполне себе потом воевала - не такая уже и серьёзная, а одна из многих.