Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Valz]

а вот создали бы связь с Таимом , например Певары и Андрола

Вообще-то Стражи - это изобретение уже этой Эпохи. Изобретение вынужденное. А постоянно интригующим друг против друга Избранным оно и подавно не нужно.

Вот она , разобщённость , недоверие и конкуренция среди ДТ , так им , Тёмным , культивируемая , на вред тому и сказалась

Нас осталось мало, и по определению, мы стали сильнее(с) неточная цитата Моридина. Некоторый смысл в таком принципе есть

[Superradge]

Вообще-то Стражи - это изобретение уже этой Эпохи. Изобретение вынужденное. А постоянно интригующим друг против друга Избранным оно и подавно не нужно.

   так Андрол и Певара только в этой эпохе и фигурируют . но ведь дошли - своим умом . А так для двух Отрекшихся , с усилением ,выходит - проиграли ослабленным ожидающим Обращения и замученным Обращением АМ . И не надо вспоминать , что Отрекшиеся и Ко устали от проведения ритуала Обращения , оппоненты вовсе были никакие .

[Laenare]

Учитывая полностью пропавшую армию Муранди

Про Муранди, положим, Сандерсон ответил.

о участии Айил в битве на поле Меррилора упомянули буквально одной строкой

Не одной И про них хотя бы упомянули.

конницу Красноруких

Эмм, конница Красноруких? "Рассеяли" конницу Легиона не значит "уничтожили".

проиграли ослабленным ожидающим Обращения и замученным Обращением АМ

Двуреченцев, которых привёл Канлер, никто не мучил и не пытался Обращать.

[Valz]

Про Муранди, положим, Сандерсон ответил.

Я в курсе. Но ответил, насколько я помню, только про Роэдрана (Роэдран сам мог отсидеться в тылу, а армию отдать под общее командование. Да и вообще, все подписал, а он - нет? Ну не похож он на такого храбреца.). Кроме того, такая информация должна быть в самой книге, а не в интервью/Энциклопедии.
Лично я считаю, что БС и команда Джордана просто забыла о нем, как бы это не звучало.

Эмм, конница Красноруких?

Да, конечно, конница Легиона Дракона

"Рассеяли" конницу Легиона не значит "уничтожили".

Я знаю. Но их и так не было очень много, а с учетом потерь... насколько я помню, после битвы вся армия Илэйн уменьшилась наполовину, а этот отряд должен был понести еще большие потери. А в битве на поле Меррилора он мелькал постоянно.

[Valz]

Не одной Строит глазки И про них хотя бы упомянули.

Одна строка - про убитых вождей, и вторая - что они еще держатся? Фактически читателю надо было додумывать, что боевое построение сил Света и тактика пехоты не слишком отличалась от таковой в битве возле ШГ. И то, квадраты пехоты и Айил возле них упомянули уже ближе к концу, а до этого мелькали в основном Мэт, Тэм и Илэйн.

[Laenare]

Но ответил, насколько я помню, только про Роэдрана

Про армию он ответил, что те не сделали ничего примечательного. И ещё когда у него пытались вызнать, где скрывается Демандред, было обсуждение о том, что обладай Муранди сколь-либо значительной армией, не пришлось бы им нанимать Отряд.

Одна строка - про убитых вождей, и вторая - что они еще держатся?

Несколько раз (т.е. больше одного раза) говорилось, что они (вместе с андорцами и кайриэнцами) держат брод и трясины, немалый такой участок.

А в битве на поле Меррилора он мелькал постоянно.

Они вместе с кайриэнской конницей мелькали, сколько там одних и сколько других не сказано.
Нет, я согласна, что за отсутствие внятных чисел БС и команде редакторов хочется настучать по голове. Но уж не настолько всё плохо прям

[Valz]

Про армию он ответил, что те не сделали ничего примечательного.

ну хоть строчкой в тексте можно было их упомянуть?

И ещё когда у него пытались вызнать, где скрывается Демандред, было обсуждение о том, что обладай Муранди сколь-либо значительной армией, не пришлось бы им нанимать Отряд.

Фишка в том, что сам Роэдран контролировал полноценно только столицу и близлежащие земли. И в таких условиях Отряд - неплохое подспорье. Но на ТГ мог бы и армии других лордов привести, хоть в каком-то виде. Все же не на пикник отправляется...

[a_g_u]

И ещё когда у него пытались вызнать, где скрывается Демандред, было обсуждение о том, что обладай Муранди сколь-либо значительной армией, не пришлось бы им нанимать Отряд.

Так вроде Отряд для того и был нанят, чтобы с помощью образа Отряда, как врага, сколотить из разномастных мурандийцев подконтрольную Роэдрану армию, а потом, если получиться, на отряде же эту армию и опробовать - чтобы денег не платить))) Не получилось в итоге, о чем намеком и рассказал Талманес.

[Виктор]

А ченнелеры с Искрой - 1% от общего числа потенциальных ченнелеров.

Чего-чего? ОМ нет желания перечитать? Конкретно - разговор Морейн и Эгвейн, где она объясняла что такое "искра" и с чем ее едят.

А вы уверены в том, что если она не будет инициирована, то будет жить именно столько, а не проживет обычную человеческую жизнь?

А Вы внимательно читали, что написано? - "Даже если искрой обладает одна из четырех, а кол-во способных направлять между мужчинами и женщинами одинаково - речь пойдет о СОТНЯХ направляющих". Только в одном поколении. Только в одном Кэймлине. Продолжительность жизни АС в четыре раза выше. Про какую "инициацию" речь? Ченнелеру с искрой она НЕ требуется - он БУДЕТ направлять, хочет того или нет. Возможно, используя Силу неосознанно и нерегулярно выживший дичок три сотни лет , подобно АС, и не проживет. Но то, что жить она будет намного дольше среднестатистической представительницы женского пола - вне всякого сомнения.  Для того, чтобы обнаружить обладающего подобным талантом, последнему направлять не требуется - АС ее почувствует на расстоянии. - См. то же ОМ. Перевожу на русский - Если поверить автору о проценте обладающих даром и Морейн о соотношении имеющих дар врожденный к прочим направляющим, то в Кэймлине женщин с искрой только в одном поколении должны быть сотни. Их количество обязано постоянно (на протяжении достаточно длительного времени естсно) расти - это элементарная арифметика. Низкий потенциал - не препятствие для обучения в ББ. Девушку с уровнем Сорилеи, тем более обладающую искрой, АС обучать будут, даже если она никогда не сможет пройти испытание на Принятую. См. ПК и НС. А теперь скажите, как Вы думаете - если, например, в нынещнем полумиллионном городе по улицам будет разгуливать несколько сотен людей с сияющим вогруг головы нимбом, который способны видеть, ну скажем только врачи, (сравнение конечно не бог весть - но уж чем богаты), как долго они будут оставаться незамеченными?
Любителям поразглагольствовать о нормальном распределении рекомендую хотя бы ознакомиться с основами матстатистики во-первых, и словами автора и градаций ченнелером, согласно того же автора, - во-вторых. Тогда, возможно, они с умным видом не будут изрекать откровения вроде

Белая Башня и в лучшие времена едва насчитывал тысячу Айз Седай. Если к этому прибавить долголетие шаленосок, то получится что ББ собирается хорошо если одна десятая процента способных научится ченнлировать. И при этом большинство из них в Единой Силе ничего особенного из себя не представляют. Об этом говорит та же Кадсуане, когда рассуждает, как мало в ББ по настоящему сильных ченнелеров.Вот после этого можно рассуждать о том где у нас центр нормального распределения.

Оно конечно странно, но что мешает предположить, что у одной-двух дамани есть такой же Талант работать с Вратами, как и у Андрола  - плюс, не забываем, что при равной мощи женщина способна сделать более "длинное" плетение, чем мужчина-ченнелер.

Если бы речь шла об одной-двух - фиг с ним, допустим, даже несмотря на то, что ничего подобного таланту Андрола до сих пор никто не демонстрировал. По поводу же коротких/длинных или толстых/худых плетениях - пример женских Врат (не из АMoL) хотя бы для пары всадников, please. Пусть даже подобный талант внезапно проявился у Бериши - АС доселе ничем не примечательной - в одиночку и раненой сумевшей открыть врата ни много ни мало для каравана фургонов, причем из текста создается стойкое впечатление, что она там в своем таланте отнюдь не одинока. Но здесь-то речь идет о десятках. Там что Андролы - через человека?

[Rubanok]

Ну и сколько из них были бы готовы к бою на уровне шаранцев или Самма Н'Сей? Да, у Ашаманов очень ускоренная программа подготовки. И все же, она явно неполноценна. Кроме того, наиболее одаренные обращались Таимом/отправлялись на передовую и там часто гибли.

Можно подумать у шаранцев или Самма Н'Сей подготовка в использовании ЕС как оружия это нечто запредельное. Даже если в Шаре время от времени и имели место междоусобицы, то какова вероятность, что опыта и знаний у них больше, чем у тех же дамани, которым АМ успешно раздавали? А зубастики вообще до последних книг носа из Запустения не казали и если и участвовали в каких-то боевых действиях, то только в племенных войнах троллоков местного значения. Т.е. ничего примечательного. Ну а уровень АС мы знаем, т.ч. даже если ЧА знают немногим больше способов убийства на поле боя они не намного лучше сестер идущих в Свете. ХМ вообще никогда не участвовали в сражениях до Колодцев включительно, где их было на стороне Ранда что-то около сотни ЕМНИП. Реально только АМ и ПУ (ДТ и обращенные) из числа АМ, чего-то стоят.

[godar]

Автор никогда не относился к своим подсчетам всерьез. Он говорил приблизительно, а считать предлагал читателям. Вероятно, тем, у которых избыток свободного времени.
Далее. Люди с искрой регулярно умирают. Только на памяти Найнив несколько таких случаев в исключительно богатом на ченнелеров Двуречье.
Продолжительность жизни зависит от взаимодействия с Единой Силой. Если человек поставил блок, то направлять он будет изредка, сам не понимая, что делает. Как это было с той же Найнив. И, следовательно, никакой весомой прибавке к жизни не получит.
Таким образом мы получим, что большинство ченнелеров обладающих искрой погибает, а тот кто выживает, но не проходит обучения не получает никаких бонусов к долголетию.
Это если верить автору, у которого нет трехсотлетних Мудрых косяками шныряющих по Рандляндии.

[Никта]

Ченнелеру с искрой она НЕ требуется - он БУДЕТ направлять, хочет того или нет.

И если память мне не изменяет - грубым подобием контроля овладевает одна из четырех таких женщин, остальные умирают в юном возрасте.

[egorkamd]

Автор никогда не относился к своим подсчетам всерьез. Он говорил приблизительно, а считать предлагал читателям. Вероятно, тем, у которых избыток свободного времени.

А тут проблема совсем не в цифрах, а в обманутых ожиданиях. Вот, например, читаешь про противостояние Перрина с Шайдо, и видишь, что у Шайдо 400 направляющих женщин, и еще где-то 35 они в битве у колодцев Дюмай потеряли. И вот думаешь, если у одного клана столько, то сколько же будет у остальных 11 кланов. И ждешь, что силам тьмы устроят полный армагедец в Такандаре. А вам в ответ предлагают два неполных круга во главе с Эмис и Сорилеей, и Авиенду, которая, почему-то только с Аськами и Ашаманом бегала. Остальные где?
Та же фигня с Ашаманами. Прозвучала фраза, что ЧБ почти сравнялась с ББ. Сидишь, думаешь, так имеем в районе 900 Ашаманов. Ну допустим штук двести спишем на боевые потери, потери от безумия, выженных, совсем зеленных новичков и что-то там еще. Ну пусть даже триста спишем, чтобы наверняка. И вот предвкушаешь противостояние 300 АМ Логайна vs 300 АМ Таима, представляешь себе нереальное месиво, а что получаешь, 100 на 100. Ну где остальные?

[Шарин Налхара]

Прозвучала фраза, что ЧБ почти сравнялась с ББ.

Фраза была о том, что ЧБ может сравнять с ББ. О том, что она и вправду сравнялась, слов не было.

[egorkamd]

Не подумайте, что я тут великий критик. Книга классная, цикл книг вообще великолепный. Просто ощущения от последней книги какие-то неоднозначные. Схоже с впечатлением от фильма "Возвращение темного рыцаря". После второго фильма ждал чего-то нереально крутого, а в итоге остались некие разочарования.
Может стоило еще годик над книгой поработать?