Яндекс.Метрика Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров &#108 - Страница 22

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

Автор Шарин Налхара, 23 января 2013, 07:46

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Сэм от 14 февраля 2013, 21:05
Нет, это когда ВД жив, но не стал тем, кем должен. Если просто время ТГ перенести, Шончан не раскачались бы. У них какие-то Пророчества были.
Возвращения готовили задолго до рождения Ранда и начали его независимо то того, чего там случилось в медвежьем углу Андора или еще где. Предвестников они послали вовсе не из-за Пророчеств. Ну, родился бы ВД в Шончанистане, раскинувшемся на двух континентах и всё.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Rubanok от 14 февраля 2013, 22:54Возвращения готовили задолго до рождения Ранда и начали его независимо то того, чего там случилось в медвежьем углу Андора или еще где. Предвестников они послали вовсе не из-за Пророчеств. Ну, родился бы ВД в Шончанистане, раскинувшемся на двух континентах и всё.
Дык ВД не потому что родился таким, а стал. То есть налицо объемное изменение Узора, которое почувствовали и за 30 лет до его рождения. Или это совпадение такое невероятное? Именно в те годы, когда произошла война они появились, да?

..

Valz

Цитата: Rubanok от 14 февраля 2013, 21:47Если бы ВД и ТГ случились бы позже, то ББ была бы снесена, земля её засыпана солью, АС посажены на цепь, а Шончан захапали бы большую часть мира.
Надо Ранду новый титул присвоить: Спаситель ББ :)

Мы вообще-то обсуждаем внутренние изменения ББ и её соответствие окружающему миру, а не внешние эффекты. Само собой, что против лома Шончан нет приёма.

Tweety

Цитата: godar от 12 февраля 2013, 09:38А вообще в последнюю тысячу лет сильных шаленосок становилось все меньше и меньше.
Только причина не в вырождении, а в провальной  политике ББ. Учим тех, кто приходит, а с искрой ищем в тех же местах, что и раньше. Таким образом, из века в век зачищая от генов чэннелеров одни и те же, по счастью небольшие географические точки. А стоило копнуть поглубже, и появилась и Эгвейн, и Боде, и Шарина.
Количество направляющих и их сила уменьшалась только в тех городах, которые были привычным местом пребывания АС. Возьмем, например, Кэймлин: Кэймлин - дружественная для АС территория, АС там все время торчат, а следовательно из века в век вычищали горожанок, умеющих направлять, изымая их из генофонда. Более того, горожане нормально относятся к АС, а значит высок процент и тех, кто едет в Башню в надежде стать АС, и если их можно научить, то они там и остаются.
На мой взгляд, по крупным городам, дружественно настроенным к ББ о распределении чэннелеров в Рандландии судить нельзя. Там их по определению должно быть намного меньше, и их способности должны быть слабее. А вот в стороне от Королевских трактов ситуация совсем иная.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

feone

Цитата: Maria от 17 февраля 2013, 15:17А вот в стороне от Королевских трактов ситуация совсем иная.
Ха, интересно, как оно в Амадиции...

wRAR

А что с дичками в Амадиции делали? Не вешали же.

feone

Цитата: wRAR от 17 февраля 2013, 18:22А что с дичками в Амадиции делали? Не вешали же.
Кстати, очень возможно, что как раз вешали. Чада же читали преступлением не конкретно принадлежность к АС, а способность направлять в принципе. Там могли и до того дойти, чтобы родственников убивать. Чисто теоретически. Не говорю, что так было на самом деле.

eg

Касательно последней битвы и взаимосвязанности. А где была Андорско-Белобашенная армия стражей в досспехах из квиндиляра с контрофактными меддальенчиками с лисиичками? Почему они всех двражеских направляющиих не вырезали из засады? Гигантскую цепь в квиндиляр превратить можно было а доспехов наделать нет?
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

godar

ЦитироватьТолько причина не в вырождении, а в провальной политике ББ. Учим тех, кто приходит, а с искрой ищем в тех же местах, что и раньше. Таким образом, из века в век зачищая от генов чэннелеров одни и те же, по счастью небольшие географические точки. А стоило копнуть поглубже, и появилась и Эгвейн, и Боде, и Шарина.
Причина именно в вырождении, которое спровоцировала политика ББ.
Саидар не существует без Саидин. А шаленоски три тысячи лет охотились на мужчин владеющих силой. Причем делали это без оглядки на географию.
То, что за последние годы число найденных мужчин ченнелеров неуклонно снижалось, факт.
Ранд прямо говорит, что шаленоски обеднили генофонд людей.
Эгвейнг и Боде произошли из осколка Манетерена, который надо думать образовался не без влияния Колеса.
У нас есть свидетельство Верин, что уже на границах Двуречья древняя кровь сильно разбавлена и ничего интересного нет. То есть в случае Двуречья речь идет о горстке хуторов, причем в точно таких же хуторах по соседству, куда шаленоски тоже не заглядывали с самого их основания, нет ничего примечательного.

Valz

Цитата: godar от 17 февраля 2013, 20:20А шаленоски три тысячи лет охотились на мужчин владеющих силой. Причем делали это без оглядки на географию.
А что с ними надо было делать? Превращать в животных, как в Шаре? Или пускай разгуливают на воле, как в Землях Безумцев?
Цитата: godar от 17 февраля 2013, 20:20У нас есть свидетельство Верин, что уже на границах Двуречья древняя кровь сильно разбавлена и ничего интересного нет.
Древняя кровь не гарантирует ченнелерство. Вы прямо на какие-то безумные расовые теории сбиваетесь. Да и сильные направляющие не только в Двуречье есть. Та же Илэйн, Суан, Кадсуане...

godar

ЦитироватьА что с ними надо было делать? Превращать в животных, как в Шаре? Или пускай разгуливают на воле, как в Землях Безумцев?
Выдавать талоны на усиленное питание.
Ни одна шаленоска за три тысячи лет не озаботилась тем, чтобы укрощение проходило мягче, а мужчины могли после этого оставлять потомство.
ЦитироватьДревняя кровь не гарантирует ченнелерство. Вы прямо на какие-то безумные расовые теории сбиваетесь.
Передайте это Верин.
ЦитироватьДа и сильные направляющие не только в Двуречье есть. Та же Илэйн, Суан, Кадсуане...
Вопрос не в том где они есть, а в том сколько их и какова их относительная сила. Если говорить о Суан, то она даже до укрощения звезд с неба не хватала. А между Илэйн и Кадсуане как бы три сотни лет.

Valz

Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:11Ни одна шаленоска за три тысячи лет не озаботилась тем, чтобы укрощение проходило мягче, а мужчины могли после этого оставлять потомство.
Во-первых, как минимум Кадсуане как-то заботилась о "своих" укрощенных, и они жили дольше. Во-вторых, кастрацию они не проводили, так что желающие могли размножаться так, как им угодно. В-третьих, какие-то знания о генетике, похоже, сохранили только в Шаре.

Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:11Если говорить о Суан, то она даже до укрощения звезд с неба не хватала.
Не хватала вообще или не хватала по сравнению с Илэйн/Эгвейн/Найнив?

Вообще, после пересмотра Эгвейн политики ББ много новых послушниц нашли не только в Двуречье.

godar

ЦитироватьВо-первых, как минимум Кадсуане как-то заботилась о "своих" укрощенных, и они жили дольше.
Во-первых, как минимум Кадусане, в масштабах рандляндии ничего не решала.
ЦитироватьВо-вторых, кастрацию они не проводили, так что желающие могли размножаться так, как им угодно.
Вот просто любопытно, как вы думаете, если человеку оторвать руку или ногу, да так что болит не прекращая, много ли у него останется сил и желания размножаться?
ЦитироватьВ-третьих, какие-то знания о генетике, похоже, сохранили только в Шаре.
:facepalm:
ЦитироватьНе хватала вообще или не хватала по сравнению с Илэйн/Эгвейн/Найнив?
И с Кадсуане тоже.
ЦитироватьВообще, после пересмотра Эгвейн политики ББ много новых послушниц нашли не только в Двуречье.
Кхм, ну и что?

Valz

Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:58Во-первых, как минимум Кадусане, в масштабах рандляндии ничего не решала.
Вы сказали, что никто об укрощенных не заботился. Я привел пример обратного.
Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:58Вот просто любопытно, как вы думаете, если человеку оторвать руку или ногу, да так что болит не прекращая, много ли у него останется сил и желания размножаться?
Так вы против укрощения мужчин-ченнелеров как такового? Ну тогда вместо Рандляндии была бы или Шара-2, или Земли Безумцев-2. Что, как по мне, еще хуже.
Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:58И с Кадсуане тоже.
Ваше ИМХО.
Цитата: godar от 17 февраля 2013, 21:58Кхм, ну и что?
Система поиска кандидаток в Послушницы вообще несовершенна. В Двуречье же АС взялись проверять всех подряд.

Я не отрицаю, что благодаря тому, что в экс-Манетерене давненько не заглядывали сёстры, ситуация с "генами ченнелерства"(тьфу!) получше, чем там, где они бывали чаше и загребали всех с искрой. Но объяснять это целенаправленным вмешательством Колеса, как это делаете вы - имхо, слишком.

godar

ЦитироватьВы сказали, что никто об укрощенных не заботился. Я привел пример обратного.
Это не пример обратного, это то, что в глоссарии указанно как исключение.
ЦитироватьТак вы против укрощения мужчин-ченнелеров как такового? Ну тогда вместо Рандляндии была бы или Шара-2, или Земли Безумцев-2. Что, как по мне, еще хуже.
Я не против укрощения как такового. А вот-то что укрощение превращается в казнь, особенно в исполнении красных, прямая диверсия. В конце концов в эпоху легенд существовало такое понятие как связыванье, когда человек не мог коснуться ЕС без разрешения. Но шаленоски в этом направлении работать и не думали. Укротили и баста.
ЦитироватьВаше ИМХО.
А книжку почитать не?
После Кадсуане идет Мейлин, после Керене, обе айз седай старшего поколения. После них идет резкое падение в силе.
ЦитироватьСистема поиска кандидаток в Послушницы вообще несовершенна. В Двуречье же АС взялись проверять всех подряд.
И уже на границе Двуречья ничего не нашли.
ЦитироватьЯ не отрицаю, что благодаря тому, что в экс-Манетерене давненько не заглядывали сёстры, ситуация с "генами ченнелерства"(тьфу!) получше, чем там, где они бывали чаше и загребали всех с искрой. Но объяснять это целенаправленным вмешательством Колеса, как это делаете вы - имхо, слишком.
В хуторах на границе Двуречья сестры заглядывали ничуть не чаще. Однако поди ж ты.
А насчет Колеса... Ранд говорит, что предки кайринецев поделились с айлицами водой три тысячи лет назад, чтобы те подарили им саженец авендесоры, чтобы Ламан мог срубить Древо, началась айильская война и Ранд мог родиться на склоне Драконовой горы.
Так что не надо недооценивать Колесо.