Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Valz]

а АС тешат своё ЧСВ, культивируют ЧА, вмешиваются в политику стран как им заблагорассудится, портят генофонд и изничтожают конкурентов непрерывно.

Да-да. А главное, всё это они делают осознанно. И культивируют ЧА, и портят генофонд. Будьте последовательны, обвините ХМ в целенаправленной высылке молодых мужчин-ченнелеров в Запустение, чтобы их там Обратили!
[off-topic]

Не побоюсь предположить, что с написанным здесь Рубанком согласиться не менее 80% населения форума

Это как-то добавляет его словам веса? Если кто-то хочет "быть в тренде" и не выделятся из общей массы, так как "так думают все", это автоматически гарантирует его правоту?
[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]Это как-то добавляет его словам веса? Если кто-то хочет "быть в тренде" и не выделятся из общей массы, так как "так думают все", это автоматически гарантирует его правоту?
[/off-topic]

[off-topic]
Вам так хочется выделится? Комплексы заговорили? Правоту гарантируют факты из книг цикла. А на них (факты) я как бэ указал. АС похитили Алсалама, а урегулировать ситуацию в Арад Домане ББ даже не пыталась.
[/off-topic]

[Шарин Налхара]

А теперь все дружно выдохнули и понизили градус прений. Иначе я буду раздавать минусы и баны за переход на личности и оскорбления. Чтобы больше такого не видела. Все разборки - в личку.
Совсем уж оффтоп тоже закончили.
:pan:

[Родривар Тихера]

Лично я о таких войнах не помню. Подскажите, пожалуйста, где почитать о самом их факте, и о том, что их инициировали АС?

Нож Сновидений, 24 глава.
Кусок большой, поэтому убрал под кат.

Спойлер

Вторую половину первого дня она провела в заваленной разнообразными предметами гостиной Бенней Налсад. Повсюду, даже на полу, высились стопки книг, полки ломились под черепами, костями и шкурами разных животных, птиц и змей, которые перемежались чучелами всевозможных видов и размеров. На огромном медвежьем черепе сидела коричневая ящерица внушительных размеров, причем так неподвижно, что Эгвейн думала, что это чучело, пока ящерица не моргнула. Так вот в тот день Коричневая сестра из Шайнара попросила ее выполнить целую серию утомительных плетений. Бенней сидела на стуле с высокой спинкой возле камина из коричневого мрамора, а Эгвейн расположилась напротив. Только вот ноющий зад несколько портил картину. Никто не предлагал ей сесть, но Бенней не возражала.

Эгвейн старательно выполняла все требуемые плетения, пока Бенней совершенно будничным тоном не попросила исполнить плетение Перемещения. Эгвейн только улыбнулась и сложила руки на подоле. Сестра откинулась на спинку стула и слегка поправила свою темно-коричневую шелковую юбку. Взгляд голубых глаз Бенней был проницательным, в темных волосах, стянутых серебряной сеткой, поблескивала седина. На среднем и указательном пальцах виднелись чернильные пятна, еще одно маленькое красовалось на носу. В руке женщина держала фарфоровую чашку с чаем, однако угощать Эгвейн она не стала.

– Что касается Силы, думаю, тебе осталось изучить совсем немного, особенно учитывая все твои чудесные открытия, дитя. – Эгвейн слегка наклонила голову, принимая комплимент. Некоторые из этих плетений действительно были ее открытиями, но сейчас это уже не важно. – Но это не означает, что тебе вообще не нужно учиться. У тебя было слишком мало уроков для послушниц до того как тебя... – Коричневая хмуро оглядела белое платье Эгвейн и откашлялась. – И еще меньше уроков в качестве... что ж, об этом позже. Расскажи мне, если знаешь, что за ошибку совершила Шейн Чунла, вследствие чего началась Третья Война у Гареновой Стены? Каковы причины Великой Зимней Войны между Андором и Кайриэном? Что послужило причиной Восстания Вейкина, и чем оно закончилось? Большая часть истории – это изучение войн, и самым важным моментом является то, как и почему они начались, а также как и почему они закончились. Многие войны так и не разразились бы, если бы люди обращали внимание на чужие ошибки. Итак?

– Шейн не совершала ошибок, – медленно произнесла Эгвейн, – но вы правы. Мне предстоит еще многому учиться. Я не знаю даже названий всех этих войн.

Девушка поднялась и налила себе чая из серебряного кувшина, стоявшего на столе. Рядом с серебряным же подносом, украшенным витым узором, стояло чучело рыси, и лежал змеиный череп. Причем размером он не уступал человеческому!

Бенней нахмурилась, но вовсе не из-за чая. Этого она, кажется, и вовсе не заметила.

– Что ты хочешь этим сказать? Разве Шейн не совершала ошибок, дитя? Почему же она тогда так плохо справлялась с ситуацией, хуже, чем кто-либо еще?

– Дело в том, что еще до Третей Войны у Гареновой Стены, – начала Эгвейн, возвращаясь на свое место, – Шейн следовала всем предписаниям Совета Башни и не делала ничего, против чего он выступал. – Быть может, она и впрямь не очень разбирается в истории, но Суан потрудилась, чтобы она изучила все ошибки, совершенные другими Амерлин. Здесь она чувствовала себя, как рыба в воде. Опуститься обратно на стул оказалось труднее, чем она предполагала.

– О чем ты говоришь?

– Она старалась править Башней твердой рукой, не признавала никаких компромиссов, сметая на своем пути любую оппозицию. Совету это надоело, но они не могли настоять на замене, поэтому вместо того, чтобы просто сместить ее, они поступили хуже. Они оставили ее на прежнем посту, но накладывали на нее наказание всякий раз, когда она издавала любой приказ. Любой. – Эгвейн отдавала себе отчет, что в ее голосе уже слышаться лекторские нотки, но нужно было высказаться. Сиденье было таким твердым, что спокойно сидеть на нем не представлялось возможным. Приветствовать боль. – Итак, Совет управлял и Шейн и Башней. Но они не могли толком договориться друг с другом, потому как перед каждой Айя лежали свои собственные цели, а того, кто направил бы их усилия на благо Башни, не было. Правление Шейн было отмечено войнами по всей карте мира. В конце концов, уже сами сестры устали от беспорядочного правления Совета Башни. После одного из шести известных в истории Башни мятежей Шейн и весь Совет были низложены. Я знаю, что она предположительно умерла в Башне естественной смертью, но, на самом деле, она была отправлена в изгнание, где ее и удушили прямо в постели, спустя пятьдесят один год после раскрытия заговора о ее повторном водворении на Престол Амерлин.

– Шесть мятежей? – недоверчиво повторила Бенней. – Шесть? Ее изгнали и задушили?

– Все эти сведения являются частью секретной истории и хранятся в Тринадцатом Книгохранилище. Хотя, полагаю, мне не стоило рассказывать вам это.

Эгвейн сделала глоток из чашки и поморщилась. У напитка был прокисший вкус. Ничего удивительного, что Бенней к нему даже не притронулась.

– Секретная история? Тринадцатое Книгохранилище? Если бы все это существовало, я думаю, мне было бы известно о нем. А почему ты не должна была о нем рассказывать?

– Потому что таков закон. О существовании секретной истории и о ее содержании может быть известно только Амерлин, Хранительнице Летописей и Восседающим. И еще библиотекарям, которые заведуют всеми этими записями. Этот закон сам по себе является частью Тринадцатого Книгохранилища, так что мне не следовало вам рассказывать и об этом тоже. Но если вы каким-то образом сможете получить доступ или спросите у кого-то, кто знает и согласится рассказать, то убедитесь, что я была права. Шесть раз в истории Башни, когда Амерлин сеяла раздор или оказывалась опасно несведущей, а Совет, в свою очередь, бездействовал, сестры устраивали мятеж и смещали и тех и других.

Вот так. И лопатой не удалось бы посадить семя глубже. Лучше молотом водворить его на надлежащее место.

Бенней долго смотрела на нее, затем поднесла чашку к губам. Она выплюнула ее содержимое обратно, едва оно попало на язык, и принялась промокать пятна на платье тонким кружевным платком.

– Великая Зимняя Война, – начала она хриплым голосом, поставив чашку на пол возле стула, – началась в конце шестьсот семьдесят первого года...

Эгвейн больше не упоминала о секретной истории и мятежах, но в этом не было никакой нужды. Несколько раз на протяжении урока Бенней замолкала и, нахмурившись, смотрела куда-то за спину девушки, и у той не возникало никаких сомнений по поводу того, о чем размышлала Коричневая.

[свернуть]

"Реалполитик" в исполнении ББ. Конечно, это одна из худших страниц истории ББ, но населению тех государств, которые исчезли с карты Рандландии от этого не легче.
П.С. Можете посмотреть в Путеводителе, когда правила Шейн Чунла. И в Глоссариях поискать, когда прекратили свое существования некоторые страны, вроде Гоабана, Хардана и др. И еще раз перечитать слова Ингтара, из Ока Мира, по этому поводу, и по поводу того, почему он стал ДТ

П.П.С. Относительно других ваших тезисов, отвечу позже, если не возражаете.

[Бурчик]

Прочитал 4 главу АМоЛ, и влез в тупик.
Эмарин сначала просит Певару распустить плетения на Добстере так чтобы он этого не понял; а потом спрашивает у нее, слышит ли их Добстер. Та, не моргнув глазом отвечает что- нет.
Внимание вопрос,- ЧТО почти год,так тщательно вычитывала Харриет и прочие редакторы?
P.S. К своему стыду, не нашел кнопки спойлера.

[Valz]

а потом спрашивает у нее, слышит ли их Добстер.

Тут уже обсудили.

[Noal Charin]

Перед автором, особенно тем, который пишет текст по чужим указаниям, вопрос веры не стоит.

Для того, чтобы написать хорошо и убедительно для читателя, надо самому верить в то, что пишешь, а не просто действовать согласно завещанию Джордана.
Например, было много претензий к описанию того, как Кадсуане сломала Семираг в 17-й главе ГБ. Многие писали: "Не верю!" А потом Сандерсон, по сути, признался, что и он сам не верит, но таково было указание Джордана. Врач сказал: "В морг!" - значит, в морг.

Что они и сделали.

Вовсе нет. Они спорят, ругаются, как в старые добрые времена, но никто уходить не собирается, поскольку оба понимают, что они должны как-то договориться.
А вообще-то странно. Почему никто из присутствующих, понимающих, что Ранд с Эгвейн обязаны договориться, не пытается охладить страсти? Почему молчит вполне разумный Перрин, который не теряет самообладания и никогда не стеснялся спорить с Рандом и не побоится спорить с Эгвейн? Почему молчит Найнив, которая, как правило, за словом в карман не лезет и привыкла вправлять дурные мозги? Почему, наконец, молчит Кадсуане? Они что, все ждут Морейн?

И я так и не получила ответа на свою просьбу. Ну, не удивительно.

Ничего удивительного, если Вы имеете в виду эту просьбу:

Найдите, пожалуйста, в моих словах фразу, сводящуюся к формулировке "я не согласна с изложенными в главе фактами"

потому что такого я не писал. Мною сказано:

А кто писал, что её не убеждает сцена с Морейн в 6-й главе?

Это утверждение сводится к предложенной Вами формулировке исключительно при помощи женской логики.
PS. Прошу прощения, что ответил не сразу: затянуло в реал.

[Laenare]

А потом Сандерсон, по сути, признался, что и он сам не верит

Спойлер

Robert Jordan wrote, "This happens, and she gets spanked." And I'm like, "I'm not going to write a spanking scene; I've never written a spanking scene before!" [laughter] And I was kinda like, "Come on, Jim, do you really have to do this?" But I was like, it was in the notes, and there was no good reason not to [?] that scene, so I went ahead and wrote that scene.
Роберт Джордан указал: "Это произойдёт, и её отшлёпают." Первой мыслью было: "Я не собираюсь писать сцену порки; я никогда не писал сцены порки."..."Да ладно, Джим, ты действительно должен это сделать?" Но я подумал, это было в указаниях, и нет никаких оснований не [?] эту сцену, так что я взял и написал этот эпизод.

[свернуть]

ругаются, как в старые добрые времена

О, в старые добрые времена Эгвейн раздумывала о том, посылать ли солдат сражаться с Рандом?

Они что, все ждут Морейн?

Ждут свой час. Переходить на личности Эгвейн начала прямо перед приходом Морейн. Кто сказал, что никто из них не сказал бы ни слова, не появись Морейн? Другое дело - насколько их слова дошли бы до обоих "спорщиков" [собственно, на этот вопрос ответ известен].

Это утверждение сводится к предложенной Вами формулировке исключительно при помощи женской логики.

Пытаетесь при помощи мужской смекалки уйти от ответа? *а логика - она тут общая* И всё же:

А кто писал, что её не убеждает сцена с Морейн в 6-й главе?

Действительно, кто?

upd: Про Морейн (спрашивали о том, что именно в главах с Советом принадлежит РД, а что - БС):
Terez: [BS] was much clearer about this with me: RJ wrote the dialogue when Moiraine showed up at Merrilor.
Терез: об этом [БС] сказал мне много чётче: РД написал диалог, когда Морейн появилась на Меррилоре.

[Noal Charin]

В: Был ли эпизод с поркой Кадсуане Семираг уже написан или же была только информация в записях? Каково Вам было писать это?
О: Ему дали свободу в творчестве делать то, что необходимо. Автор никогда не сможет 100%-но придерживаться начальной линии, все меняется и ему была предоставлена возможность изменять для того, чтобы, наконец, сделать книгу. Что касается этого факта в частности, то БС скривился, но сказал, что РД хотел, чтобы это было в книге.

О, в старые добрые времена Эгвейн раздумывала о том, посылать ли солдат сражаться с Рандом?

Прикидываетесь? "Старые добрые времена" - это их жизнь в глуши до появления Морейн.

Переходить на личности Эгвейн начала прямо перед приходом Морейн.

Кто там первый начал переходить на личности - вопрос спорный. Да и бессмысленный - оба хороши. Например:

- Белая Башня всегда была костью в моем горле, - отрезал Ранд, - Всегда, Эгвейн. А теперь и ты стала одной из них.

Другое дело - насколько их слова дошли бы до обоих "спорщиков

По крайней мере Кадсуане умеет быть очень убедительной.

собственно, на этот вопрос ответ известен

Со словами Сандерсона спорить не приходится: в отсутствии Джордана главный авторитет - БС, и тут никуда не денешься. Сказал - значит сказал, но собственно текстом Саги он меня не убедил, да и не одного меня - не зря же возник этот вопрос. К текстам Джордана, во всяком случае у меня, подобных вопросов не возникало.

[Laenare]

Т.е. цитаты о том, во что верит Сандерсон, нет. Ясненько.

Прикидываетесь? "Старые добрые времена" - это их жизнь в глуши до появления Морейн.

Простите, что? В какие времена военная атака на Ранда рассматривалась как аргумент в споре?

- Белая Башня всегда была копьём у меня в горле, - резко сказал Ранд, - Всегда, Эгвейн. А теперь ты на самом деле стала одной из них.

И где здесь оскорбление? Правда глаза колет, что называется.

о крайней мере Кадсуане умеет быть очень убедительной.

И как всегда всё свелось к Самой.

Ну, не удивительно.

[Noal Charin]

Т.е. цитаты о том, во что верит Сандерсон, нет. Ясненько.

А Вы что хотите, чтобы Сандерсон прямым текстом сказал: "Я с Джорданом не согласен, но вынужден писать так, как мне было велено"?

Простите, что? В какие времена военная атака на Ранда рассматривалась как аргумент в споре?

Нет, всё-таки в дурочку вшиваться очень удобно. Вы до конца главу, надеюсь, дочитали?

- Нет! Все что тебе надо сделать, так это перестать быть таким вспыльчивым, шерстеголовым, упрямым дураком на этот раз!
Эгвейн выпрямилась. Как она могла говорить с ним так, будто они все еще были в Эмондовом Лугу, сначала?
Ранд взглянул на нее на мгновение:
- А ты хотя бы раз могла бы перестать быть испорченным, самоуверенным, абсолютным ребенком, Эгвейн.

И как всегда всё свелось к Самой.

А почему всё должно сводиться к роялю-Морейн? Чем она лучше?

[Laenare]

А Вы что хотите, чтобы Сандерсон прямым текстом сказал: "Я с Джорданом не согласен, но вынужден писать так, как мне было велено"?

Да.

А почему всё должно сводиться к роялю-Морейн? Чем она лучше?

Потому что так решил Роберт Джордан.
[off-topic]

Нет, всё-таки в дурочку вшиваться очень удобно.

Простите великодушно, Noal, что мои умственные способности не оправдывают ваших ожиданий. Мне очень стыдно. За сим разрешите откланяться и закончить нашу увлекательную беседу [/off-topic]

[Noal Charin]

Да.

"Ишь, размечталась!"(с) :2funny: Сандерсон такого не скажет ни при каких обстоятельствах.   

Потому что так решил Роберт Джордан.

Так почему же Брэндон Сандерсон, взявшийся реализовать данное решение Роберта Джордана, так хреново это делает?
[off-topic]

Простите великодушно, Noal, что мои умственные способности не оправдывают ваших ожиданий.

Опять передёргиваете. Я сказал совсем другое, а именно, что Вы упорно и злонамеренно стараетесь скрыть свои блестящие умственные способности, которыми я всегда восхищаюсь.

За сим разрешите откланяться и закончить нашу увлекательную беседу

Не смею настаивать, хотя беседовать с Вами для меня всегда истинное удовольствие, блистательная Laenare. [/off-topic]

[Симмах]

Так почему же Брэндон Сандерсон, взявшийся реализовать данное решение Роберта Джордана, так хреново это делает?

Потому что Брэндон Сандерсон не Роберт Джордан.
По конкретно этому вопросу, мне после прочтения книги сразу было очевидно, что свою ключевую роль Морейн сыграла на Совете. Не то чтобы мне все там понравилось, но у меня не возникло никаких сомнений, что без ее появления Ранд с Эгвейн не договорились бы. Т.е. описанная БС сцена сработала по крайней мере в моем случае. Почему она не сработала для тебя? Наверное потому, что твои любимчики Эгвейн и Кадсуане остались не у дел, а разрулила ситуацию Морейн, которая для тебя не авторитет, да и вообще никто. Так, мимо Эмондова Луга пробегала, та'веренов прихватила, Бе'лала убила, еще пару дел совершила. В общем, лузер, как на нее ни посмотри, а каким-то образом повлияла на Ранда. Как ей это удалось? С чего это он прислушивается к словам какой-то проходимки? Она же для него ну вообще никто. Не порядок. Сандерсона на кол!

[Шарин Налхара]

Насчет сцены на Совете могу сказать одно: если бы Морейн появилась хотя бы за день до этого, ни хрена бы у нее не прокатило с этими увещеваниями. Соль сцены отчасти в том, что ее появление для всех чудо. Все в шоке и слушают с открытыми ртами. Но, могу вам сказать, через пару глав Ранд уже начинает искать в ее словах неправоту, находит и показывает ей фигу уже спокойно. Мальчик вырос.