Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Noal Charin]

После того, как она заявила, что повторное запятнание саидин - это ерунда, решится как-нибудь, при этом прекрасно понимая (я надеюсь, что она в здравом рассудке), всю невозможность предприятия, я не удивляюсь тому, что мог подумать Ранд, учитывая свой прошлый опыт общения с нынешними АС.

1. Уход от темы: вопрос был не о том, что мог подумать Ранд, а о том, верно ли его обвинение.
2. Передёргиваете: Эгвейн не заявляла, что "повторное запятнание саидин - это ерунда". Она говорила о том, что это - известная опасность, с которой худо-бедно, но известно как бороться. Ранд же предлагает какую-то авантюру с огромным риском и неизвестными последствиями, при том, что он сам не знает, что будет делать после слома печатей. А уж когда он ничтоже сумняшеся заявляет, что собирается убить Тёмного, то и вообще, как можно положиться на этого авантюриста? Представьте себя на месте Эгвейн, что бы Вы подумали?
3. Нет в этом разговоре абсолютно правых: попробуйте встать на точку зрения любого из них, и Вы убедитесь, что у каждого своя правда, и нельзя сказать, что это полная ерунда - у каждого есть свои вполне серьёзные резоны.

[Noal Charin]

Хмм,боюсь вы ошибаетесь,она просто исполнитель,обладающий некоторыми особенностями.

А я думаю, что ошибаетесь Вы. И?

[Valz]

У Ранда были основания. Эгвейн тупо против стояла, даже не пыталась найти компромисс.

Так это Ранд спровоцировал Эгвейн на такое поведение своим поведением на встрече. Он понадеялся (по крайней мере, на первом этапе), подавить всех авторитетом и навязать свои условия. Метод хорош, но не всегда. Тем более, что основательных аргументов у него не было, и Эгвейн вполне могла подозревать его в безумии(особенно если Найнив ей много чего могла рассказать). А с безумцами, к тому же буйными, в обсуждение вступать бессмысленно

Убийство от этого как то перестает быть убийством? Причем, в случае Ранда он уже какбэ убивал биороботов с убитым сознанием, но почему то кается - а Эгвейн убивала своих сестер (которых, к тому же, против ББ как оружие в ход пустить было нельзя - хоть что то полезное от ТДК!), но при этомсчитает себя невинной аки агнец. Так где тут моралитЭ то? И про кого оно?

Лично у меня достаточно своеобразное отношение к лищению жизни людей, и действия как Ранда, так и Эгвейн я считаю оправданными. И не вижу причин, чтобы это беспокоило их совесть.

Ага, сразу вспоминается недобитое жывотное по имени Аливия - социально опасное! - которое все еще живо

Да, социально опасное. Но уже не животное. И если бы РД написал бы продолжение, думаю, мы бы её еще увидели. В качестве охотника на сул'дам. Или вы думаете, что психологиская травма у неё не настолько сильна?

[ASDDEAD]

Основания-то у него были, но он не знал, что делать дальше и не мог ответить Эгвейн на это вопрос. Т.е. у него нет реального плана действий. Естественно, что при таких условиях Эгвейн не может согласиться с Рандом - и она это вполне внятно объясняет.

так и хочется сказать о незнании подобного рода:
если он что то забыл об этом вопросе, то это было бы больше чем ББ смогла узнать за всю историю своего существования. Вы пытаетесь уровнять Ранда и Эгвейн поставив их в одну плоскость незнания. Вы что всерьёз считаете что ВД собирался в ШГ отправиться и голым задом заткнуть дыру в узилище? В духе Элайды, которая являлась выражением взглядов большинства АС по этому вопросу. Ну да, держать ВД в клетке, а потом его просто вывезти на ТГ. А после ТГ вернуться в славе как победителям. Вы разрывов в последовательности происходящего не наблюдаете? А что же между вывезти в клетке на ТГ и победой?
Из текста несомненно у Ранда было несколько идей и планов, единственно и естественно, что он не был уверен в том сработает это или нет и что будет. Он до последнего колебался в том что же конкретно делать, но если вы считаете что у него не было никаких знаний и наработок по вариантам действий, то 
И да, в очередной раз, откуда вы взяли что он собирался ломать печати прямо на совете, а не в ШГ, перед последним шагом?

[FrostyFox]

2. Передёргиваете: Эгвейн не заявляла, что "повторное запятнание саидин - это ерунда". Она говорила о том, что это - известная опасность, с которой худо-бедно, но известно как бороться.

Ну в принципе да. Укрощать всех мужчин. Жить можно. Только дракона уже больше не будет ибо он *того*. Ну, простоят печати еще пару тысячелетий - право же экая мелочь, да? На время жизни Эгвейн хватит. А после нас хоть потоп (с).
Я честно говоря, поначалу думал, что это БС так Эгвейн испортил - даже в моих глазах <так> подумать она не могла. А вот поди ж ты - у неё оказывается и последователи есть.

[Noal Charin]

Вы пытаетесь уровнять Ранда и Эгвейн поставив их в одну плоскость незнания.

Вы рассуждаете с точки зрения читателя, который знает больше, чем персонажи, и который знает, чем всё в итоге кончилось.
А Вы попробуйте поставить себя на место каждого из них, с тем знаниями, которыми обладают они на данный момент. Если и есть там борьба за лидерство, то не это главное. Главное, что каждый, прежде всего, заботится о судьбе мира. И каждый делает выводе на основе того знания, которым он на данный момент располагает. И то, что у них не получается договориться, это не вина только кого-то одного из них, это их общая вина.
И общая беда.

[Noal Charin]

Я честно говоря, поначалу думал, что это БС так Эгвейн испортил

Я бы тоже предпочёл, чтобы Сагу заканчивал сам Джордан. Но "за неимением гербовой, пишем на простой".

[Kendzo]

А я думаю, что ошибаетесь Вы. И?

Ну ваше право,могу лишь посоветовать читать книгу,а не заниматься фантазированием.Для разнообразия прочтите 18 главу,там хорошо написано про *советы*.Надеюсь вы знаете значение слова сарказм(это отсылка к тому ,как Ранд вел беседу)Впрочем можете не трудиться.

[aka_Colt]

Она говорила о том, что это - известная опасность, с которой худо-бедно, но известно как бороться.

Три вопроса:
1) Чем? Чойдан Кэл уже нет.
2) Куда? Шадар Логота тоже уже нет.
3) О первых двух вопросах Эгвейн хотя бы думала?

[Эоэлла]

Представьте себя на месте Эгвейн, что бы Вы подумали?

Что предыдущий вариант был не вполне удачным, но единственным реализованным, и есть смысл послушать того, кто его изобрел, а затем сам счел неудачным и имеет некоторые соображения на счет сделать получше и в целом разбирается в вопросе, попытаться понять и разобраться.
Что я как-то нехорошо выгляжу на фоне того, кто я - и кто эксперт, и следует задуматься над тем, как я выгляжу, если я хочу достичь какой-то договоренности.
Это для начала.

Извините, на обвинения в передергивании как-то уже не реагируется. Так и вижу, как скажу, где-нибудь, где этому удивятся: "Школа Ноэла Чарина!"

[Noal Charin]

Три вопроса:

Речь не о том, как очистить саидин от порчи, а о том, как выжить при наличии порчи.

[Noal Charin]

Это для начала.

Боюсь, что Вы слишком хорошо о себе думаете.

[Tweety]

Ага, сразу вспоминается недобитое жывотное по имени Аливия - социально опасное! - которое все еще живо Шокирован Рот на замке

Да и сама Эгвейн тоже. А то по логике некоторых получается, что ее надо было еще на выходе из Путей грохнуть, ну, чтоб не мучалась.

Да, социально опасное. Но уже не животное. И если бы РД написал бы продолжение, думаю, мы бы её еще увидели. В качестве охотника на сул'дам. Или вы думаете, что психологиская травма у неё не настолько сильна?

Вам не кажется, что этими словами Вы поставили Эгвейн диагноз? Ведь если следовать Вашей логике, то Эгвейн, побывав на поводке, уже не является психически здоровой, а ведь ей чуть ли не абсолютную власть вручили. По Вашей логике получается, что ее смерть - это самое лучшее, что могло произойти с Рандландией после победы в ТГ. Мда, а я ей сочувствовала, переживала. Может, напрасно? 

[Тереза]

и "сине-оранжевую" мораль Эгвейн.

не понимаю - что такое - эта "сине-оранжевая" мораль

[Эоэлла]

[off-topic]

Боюсь, что Вы слишком хорошо о себе думаете.

Вам, разумеется, как всегда, виднее. Это я мыслю, как мне привычно. Должно быть, ужасно плохо для блага Рандляндии.[/off-topic]