Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[wRAR]

не понимаю - что такое - эта "сине-оранжевая" мораль

Это когда не чёрно-белая.

[Valz]

Ведь если следовать Вашей логике, то Эгвейн, побывав на поводке, уже не является психически здоровой

:facepalm:Психически нездоровой - нет, но определённая психологическая травма была, это сложно отрицать. И вы учтите то время, которое на поводке провела Аливия, а которое - Эгвейн.

[Tweety]

Психически нездоровой - нет, но определённая психологическая травма была, это сложно отрицать.

И это многое объясняет (с)

И вы учтите то время, которое на поводке провела Аливия, а которое - Эгвейн.

А Сестры, которых убивала Эгвейн и того меньше.

[Valz]

А Сестры, которых убивала Эгвейн и того меньше.

А шансы спасти их были? Нет. Уж лучше такое "милосердие", чем ай'дам.

[Rubanok]

А шансы спасти их были? Нет. Уж лучше такое "миллосердие", чем ай'дам.

Вроде бы с Туон договорились, нэ? Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми... Грустно, да

[Noal Charin]

Вроде бы с Туон договорились, нэ? Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми... Грустно, да

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи."(с)

[Valz]

Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми

Спойлер

Пленные остались у Шончан. Тут уже без вариантов.

[свернуть]

[Симмах]

Естественно: её он реально мог спасти, но не спас, из-за своих психологических проблем. И в её смерти он винит себя особенно сильно.

Ну а Лию он убил ПО. Почему бы не ее в начало списка?

Основания-то у него были, но он не знал, что делать дальше и не мог ответить Эгвейн на это вопрос. Т.е. у него нет реального плана действий. Естественно, что при таких условиях Эгвейн не может согласиться с Рандом - и она это вполне внятно объясняет.

Он знал, что делать дальше, у него был план с Калландором и тремя силами. И у него была уверенность в том, что ВПТ можно убить. У него не было уверенности, что его план сработает, но также и не было уверенности, что удастся положить новые печати поверх старых, но он знал точно, что если сидеть на попе ровно, всех ждет конец.
Эгвейн, конечно, в мысли Ранда не посвящена, но про приближающийся конец ей известно. И, если она не дура, то должна понимать, что решать в любом случае будет Ранд. Это он пойдет в ШГ. И сделает там, что хочет. Ей, конечно, хочется чувствовать себя сопричастной к спасению мира, но она слишком высоко берет. Вместо угроз, ей нужно было давить логикой по всем фронтам. Она была права, что Ранд не мог одновременно и командовать, и "сражаться" с ВПТ. Она могла обговорить, когда именно ломать печати. Но нет, ей нужно сразу все. Где тут восхваляемый тобой win-win?

Ну что делать...

Проникнуться моими идеями. =)

Неверно, ей не было всё равно. Просто эту нравственную проблему она для себя решала быстро - бой идёт, как никак.

Единственной нравственной проблемой у нее там было нарушение третьей клятвы. Других я как-то не заметил.

Тебе не кажется, что ты впадаешь в субъективный идеализм?

Я то здесь причем? Это все Эгвейн, Эгвейн. =)

А что тут копать? Рассказ Морейн о гибели Манетерена.

Эгвейн не рассказывала легенду о гибели древнего государства. Она просто говорила Сестрам - это не было выступлением на публику, - что умрет Белая Башня - умрет надежда. Это такой пафосный пропагандистский бред...

Ну это уже ёрничество пошло. Ты как хочешь, а мне лениво.

Ну, то не совсем ерничество. Впрочем, спорить про Эгвейн мне тоже уже лениво.

не понимаю - что такое - эта "сине-оранжевая" мораль

Это мораль настолько чуждая, что понять ее кроме как носителям подобной морали очень сложно, если вообще возможно.

[FrostyFox]

Речь не о том, как очистить саидин от порчи, а о том, как выжить при наличии порчи.

Ну Вы чем читаете а? Как выжить при наличии порчи известно. Но "ничто не вечно под луной" - новая заплатка все равно лопнет, но ВД-то уже не будет. И потому 
- сражение с Тёмным ~йок.
- порчу чистить:
   а) некому;
   б) нет инструментария;
- все АС теперь послушные дамани. Долгие лета Империи и Императрице.

100% предсказуемый финал по сценарию Эгвейн:
Прошло ...цать лет.
...
[Фанфик писать не буду]
...
Троллоки в ширину больше чем в высоту из-за хорошего питания.
Занавес.

Вы что, серьёзно оправдываете эту несусветную глупость ПА? Поверить не могу...

[forvi]

Пленные остались у Шончан. Тут уже без вариантов.

Но ведь это совсем неважно, правда, правда.

Эгвейн не рассказывала легенду о гибели древнего государства. Она просто говорила Сестрам - это не было выступлением на публику, - что умрет Белая Башня - умрет надежда. Это такой пафосный пропагандистский бред...

Наверное, все полководцы, обращавшиеся к своим солдатам перед битвами - от Рамзеса, до Гая Юлия, до Анри 4го, Суворова, Наполеона - былы пафосными лохами... Пичаль.

[Kendzo]

Я бы не стал категорично утверждать о участи пленных дамани.Эгвейн с Туон вроде договорились,но после их склоки не совсем понятно о чем.Слова Туон перед уходом имха говорят о том, что договор не был скреплен,и она согласна только на совместную борьбу против тени.Что до сравнения Эгвейн с великими полководцами,то есть весьма грубая присказка о таком сравнении.Вообще я склонен полагать что после ПБ договор о направляющих все же будет подписан,поскольку устраивает обе стороны.Таким образом участь пленных вовсе не безнадежна.Эгвейн конечно не могла знать о будущем(см пост Noal),но она им отказала даже в малейшем шансе на спасение.

[forvi]

Я бы не стал категорично утверждать о участи пленных дамани.Эгвейн с Туон вроде договорились,но после их склоки не совсем понятно о чем.Слова Туон перед уходом имха говорят о том, что договор не был скреплен,и она согласна только на совместную борьбу против тени.Что до сравнения Эгвейн с великими полководцами,то есть весьма грубая присказка о таком сравнении.Вообще я склонен полагать что после ПБ договор о направляющих все же будет подписан,поскольку устраивает обе стороны.Таким образом участь пленных вовсе не безнадежна.Эгвейн конечно не могла знать о будущем(см пост Noal),но она им отказала даже в малейшем шансе на спасение.

Спешу вас разочаровать. Плохие полководцы поступали так же. Причины таких выступлений понятны, в общем.
Что до захваченных Айз Седай... Наверное, не побывав в шкуре дамани, Эгвейн поступила бы иначе. Однако что произошло - то произошло. И Фалме для Эгвейн - не сказка, прочитанная на уютненьком диванчике.

[ASDDEAD]

Вообще то мысли о судьбе и благополучии пленных не были её заботой. Она целенаправленно сбивала зверюшек исходя из мысли что там кто то мог знать перемещение. А мог и не знать. Это уже совершенно другой акцент истории. Так что не надо писать трогательные сказки о том как мать всесущего спасала бедных АС от участи стать дамани. У неё был один конкретный жирный таракан в голове - поставить палки в колёса шончан, а судьбы и жизни АС в тот момент были побоку. Читаем книги и не выдумываем фанфики.

[Tweety]

И Фалме для Эгвейн - не сказка, прочитанная на уютненьком диванчике.

Только вот почему ей Мин горло то в Фалме не перерезала из милосердия? Она же тоже не знала, что их Найнив с Илэйн найдут. А без них спасти Эгвейн шансов не было.

Вообще то мысли о судьбе и благополучии пленных не были её заботой. Она целенаправленно сбивала зверюшек исходя из мысли что там кто то мог знать перемещение. А мог и не знать.

Это да. Она убивала сестер только потому, что они могли рассказать шончан о Перемещении. То есть, если Ваши сослуживцы попадают в плен - их незамедлительно необходимо уничтожить, ибо есть возможность, что разболтают. Логика супер. И никаких угрызений совести, да что там угрызений, никакой рефлексии.

[Kendzo]

Ну так и есть

Спойлер

 Эгвейн взглянула на нее.
   – Я бы никогда не показала тебе этого, если бы только что не получила сведений о том, что Элайда распространяет знание об этом плетении. Знание о Перемещении уже не секрет. Шончан скорее всего уже им владеют, если предположить, что они захватили одну из обученных Элайдой женщин.
   – Все материнское молоко им в чашу!
   – Точно, – сказала Эгвейн, взгляд ее был ледяным. – Мы должны остановить их и уничтожить любого то'ракена, которого увидим – с пленными или без. Если есть хоть какой-то шанс не дать им вернуться в Эбу Дар с кем-то, кто знает Перемещение, мы должны его использовать

[свернуть]

Далее по тексту видно что действует она чисто из мести.Так что Эгвейн вдоволь утолила свою жажду мести невзирая на случайные жертвы,молодец что.
ps

Спойлер

[off-topic]помню что в одной стране пленным разрешено рассказывать на допросе что бы выжить,однако у Эгвейн другой взгляд на вещи[/off-topic]

[свернуть]