Яндекс.Метрика Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров &#108 - Страница 35

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

Автор Шарин Налхара, 23 января 2013, 07:46

« назад - далее »

wRAR

Цитата: Тереза от 05 марта 2013, 00:16
не понимаю - что такое - эта "сине-оранжевая" мораль
Это когда не чёрно-белая.

Valz

Цитата: Maria от 05 марта 2013, 00:12Ведь если следовать Вашей логике, то Эгвейн, побывав на поводке, уже не является психически здоровой
:facepalm:Психически нездоровой - нет, но определённая психологическая травма была, это сложно отрицать. И вы учтите то время, которое на поводке провела Аливия, а которое - Эгвейн.

Tweety

Цитата: Valz от 05 марта 2013, 01:10Психически нездоровой - нет, но определённая психологическая травма была, это сложно отрицать.
И это многое объясняет (с)
Цитата: Valz от 05 марта 2013, 01:10И вы учтите то время, которое на поводке провела Аливия, а которое - Эгвейн.
А Сестры, которых убивала Эгвейн и того меньше.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Valz

#513
Цитата: Maria от 05 марта 2013, 01:22А Сестры, которых убивала Эгвейн и того меньше.
А шансы спасти их были? Нет. Уж лучше такое "милосердие", чем ай'дам.

Rubanok

Цитата: Valz от 05 марта 2013, 02:01
А шансы спасти их были? Нет. Уж лучше такое "миллосердие", чем ай'дам.
Вроде бы с Туон договорились, нэ? Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми... Грустно, да ;)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 05 марта 2013, 02:06Вроде бы с Туон договорились, нэ? Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми... Грустно, да
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи."(с)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Valz

Цитата: Rubanok от 05 марта 2013, 02:06Правда конечно убитых Эг уже не вернуть, в отличии от тех, кто оказался в лапах Шончан живыми
Спойлер
Пленные остались у Шончан. Тут уже без вариантов.
[свернуть]

Симмах

Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Естественно: её он реально мог спасти, но не спас, из-за своих психологических проблем. И в её смерти он винит себя особенно сильно.
Ну а Лию он убил ПО. Почему бы не ее в начало списка?
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Основания-то у него были, но он не знал, что делать дальше и не мог ответить Эгвейн на это вопрос. Т.е. у него нет реального плана действий. Естественно, что при таких условиях Эгвейн не может согласиться с Рандом - и она это вполне внятно объясняет.
Он знал, что делать дальше, у него был план с Калландором и тремя силами. И у него была уверенность в том, что ВПТ можно убить. У него не было уверенности, что его план сработает, но также и не было уверенности, что удастся положить новые печати поверх старых, но он знал точно, что если сидеть на попе ровно, всех ждет конец.
Эгвейн, конечно, в мысли Ранда не посвящена, но про приближающийся конец ей известно. И, если она не дура, то должна понимать, что решать в любом случае будет Ранд. Это он пойдет в ШГ. И сделает там, что хочет. Ей, конечно, хочется чувствовать себя сопричастной к спасению мира, но она слишком высоко берет. Вместо угроз, ей нужно было давить логикой по всем фронтам. Она была права, что Ранд не мог одновременно и командовать, и "сражаться" с ВПТ. Она могла обговорить, когда именно ломать печати. Но нет, ей нужно сразу все. Где тут восхваляемый тобой win-win?
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Ну что делать...
Проникнуться моими идеями. =)
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Неверно, ей не было всё равно. Просто эту нравственную проблему она для себя решала быстро - бой идёт, как никак.
Единственной нравственной проблемой у нее там было нарушение третьей клятвы. Других я как-то не заметил.
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Тебе не кажется, что ты впадаешь в субъективный идеализм?
Я то здесь причем? Это все Эгвейн, Эгвейн. =)
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50А что тут копать? Рассказ Морейн о гибели Манетерена.
Эгвейн не рассказывала легенду о гибели древнего государства. Она просто говорила Сестрам - это не было выступлением на публику, - что умрет Белая Башня - умрет надежда. Это такой пафосный пропагандистский бред...
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 22:50Ну это уже ёрничество пошло. Ты как хочешь, а мне лениво.
Ну, то не совсем ерничество. Впрочем, спорить про Эгвейн мне тоже уже лениво.
Цитата: Тереза от 05 марта 2013, 00:16
не понимаю - что такое - эта "сине-оранжевая" мораль
Это мораль настолько чуждая, что понять ее кроме как носителям подобной морали очень сложно, если вообще возможно.

FrostyFox

Цитата: Noal Charin от 05 марта 2013, 00:08Речь не о том, как очистить саидин от порчи, а о том, как выжить при наличии порчи.
Ну Вы чем читаете а? Как выжить при наличии порчи известно. Но "ничто не вечно под луной" - новая заплатка все равно лопнет, но ВД-то уже не будет. И потому 
- сражение с Тёмным ~йок.
- порчу чистить:
   а) некому;
   б) нет инструментария;
- все АС теперь послушные дамани. Долгие лета Империи и Императрице.

100% предсказуемый финал по сценарию Эгвейн:
Прошло ...цать лет.
...
[Фанфик писать не буду]
...
Троллоки в ширину больше чем в высоту из-за хорошего питания.
Занавес.

Вы что, серьёзно оправдываете эту несусветную глупость ПА? Поверить не могу...

forvi

Цитата: Valz от 05 марта 2013, 02:33Пленные остались у Шончан. Тут уже без вариантов.

Но ведь это совсем неважно, правда, правда.


Цитата: Симмах от 05 марта 2013, 03:59Эгвейн не рассказывала легенду о гибели древнего государства. Она просто говорила Сестрам - это не было выступлением на публику, - что умрет Белая Башня - умрет надежда. Это такой пафосный пропагандистский бред...

Наверное, все полководцы, обращавшиеся к своим солдатам перед битвами - от Рамзеса, до Гая Юлия, до Анри 4го, Суворова, Наполеона - былы пафосными лохами... Пичаль.

Kendzo

Я бы не стал категорично утверждать о участи пленных дамани.Эгвейн с Туон вроде договорились,но после их склоки не совсем понятно о чем.Слова Туон перед уходом имха говорят о том, что договор не был скреплен,и она согласна только на совместную борьбу против тени.Что до сравнения Эгвейн с великими полководцами,то есть весьма грубая присказка о таком сравнении.Вообще я склонен полагать что после ПБ договор о направляющих все же будет подписан,поскольку устраивает обе стороны.Таким образом участь пленных вовсе не безнадежна.Эгвейн конечно не могла знать о будущем(см пост Noal),но она им отказала даже в малейшем шансе на спасение.

forvi

Цитата: Kendzo от 05 марта 2013, 23:12Я бы не стал категорично утверждать о участи пленных дамани.Эгвейн с Туон вроде договорились,но после их склоки не совсем понятно о чем.Слова Туон перед уходом имха говорят о том, что договор не был скреплен,и она согласна только на совместную борьбу против тени.Что до сравнения Эгвейн с великими полководцами,то есть весьма грубая присказка о таком сравнении.Вообще я склонен полагать что после ПБ договор о направляющих все же будет подписан,поскольку устраивает обе стороны.Таким образом участь пленных вовсе не безнадежна.Эгвейн конечно не могла знать о будущем(см пост Noal),но она им отказала даже в малейшем шансе на спасение.

Спешу вас разочаровать. Плохие полководцы поступали так же. Причины таких выступлений понятны, в общем.
Что до захваченных Айз Седай... Наверное, не побывав в шкуре дамани, Эгвейн поступила бы иначе. Однако что произошло - то произошло. И Фалме для Эгвейн - не сказка, прочитанная на уютненьком диванчике.

ASDDEAD

Вообще то мысли о судьбе и благополучии пленных не были её заботой. Она целенаправленно сбивала зверюшек исходя из мысли что там кто то мог знать перемещение. А мог и не знать. Это уже совершенно другой акцент истории. Так что не надо писать трогательные сказки о том как мать всесущего спасала бедных АС от участи стать дамани. У неё был один конкретный жирный таракан в голове - поставить палки в колёса шончан, а судьбы и жизни АС в тот момент были побоку. Читаем книги и не выдумываем фанфики.
терпеливый дождётся
справедливый добьётся
безжалостный победит

Tweety

#523
Цитата: forvi от 05 марта 2013, 23:19И Фалме для Эгвейн - не сказка, прочитанная на уютненьком диванчике.
Только вот почему ей Мин горло то в Фалме не перерезала из милосердия? Она же тоже не знала, что их Найнив с Илэйн найдут. А без них спасти Эгвейн шансов не было.
Цитата: ASDDEAD от 05 марта 2013, 23:27Вообще то мысли о судьбе и благополучии пленных не были её заботой. Она целенаправленно сбивала зверюшек исходя из мысли что там кто то мог знать перемещение. А мог и не знать.
Это да. Она убивала сестер только потому, что они могли рассказать шончан о Перемещении. То есть, если Ваши сослуживцы попадают в плен - их незамедлительно необходимо уничтожить, ибо есть возможность, что разболтают. Логика супер. И никаких угрызений совести, да что там угрызений, никакой рефлексии.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Kendzo

Ну так и есть
Спойлер
 Эгвейн взглянула на нее.
   – Я бы никогда не показала тебе этого, если бы только что не получила сведений о том, что Элайда распространяет знание об этом плетении. Знание о Перемещении уже не секрет. Шончан скорее всего уже им владеют, если предположить, что они захватили одну из обученных Элайдой женщин.
   – Все материнское молоко им в чашу!
   – Точно, – сказала Эгвейн, взгляд ее был ледяным. – Мы должны остановить их и уничтожить любого то'ракена, которого увидим – с пленными или без. Если есть хоть какой-то шанс не дать им вернуться в Эбу Дар с кем-то, кто знает Перемещение, мы должны его использовать
[свернуть]
Далее по тексту видно что действует она чисто из мести.Так что Эгвейн вдоволь утолила свою жажду мести невзирая на случайные жертвы,молодец что.
ps
Спойлер
[off-topic]помню что в одной стране пленным разрешено рассказывать на допросе что бы выжить,однако у Эгвейн другой взгляд на вещи[/off-topic]
[свернуть]