Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Valz]

Такое впечатление что Эгвейн умеет только фаерболы метать,а ведь можно было и другие применить,связанные с воздухом например.

что-то другое, настолько же эффективное в сбивании ракенов? Предложите, пожалуйста. И желательно не особо сложное, так как Эгвейн там была не на прогулке и ей надо было сплетать много лёгких плетений (отбивая стрелы/файрболы и ведя ответный огонь), а не несколько больших и сложных.

[lionel]

Замечательно. Но почему он не поделился с Эгвейн этим планом, лучше в деталях?

Делиться важнейшими планами перед целой толпой? В которой легко может прятаться целая дюжина если не вражеских агентов, то каналов утечки информации к врагу?! :facepalm:

[Kendzo]

Обсудим эту инструкцию

А что тут обсуждать?Я считаю что она должна применяться в крайнем случае,наш же случай на мой взгляд не подходит под эту категорию.И не надо мне заявлять что Эгвейн считает иначе,если только у нее память не отшибло.Ведь она то как раз спаслась,когда спастись было невозможно.
to Valz  То есть вы считаете что спасение сестер(а не их убийство)не стоит усилий?Проще ведь грохнуть и не заморачиваться?В книге нам демонстрировали плетения воздуха,не требующие каких то сверх усилий.

[forvi]

Да,обычно это пафосный бред ничего общего с реальностью не имеющий.

Оффтоп, с улыбкой

В соответствии с традицией столь же старой, как сама форма правления я предстаю перед вами, чтобы обратиться к вам с краткой речью и принести в вашем присутствии присягу «перед вступлением в должность»...

Эгвейн - вслед за Джорданом - последовательна.

[Noal Charin]

Делиться важнейшими планами перед целой толпой?

А зачем перед целой толпой? Что Ранду мешало встретиться с Эгвейн приватно, в узком кругу особо доверенных людей? Нет, ему надо было целое представление устроить. Зачем?

[forvi]

to Valz  То есть вы считаете что спасение сестер(а не их убийство)не стоит усилий?Проще ведь грохнуть и не заморачиваться?В книге нам демонстрировали плетения воздуха,не требующие каких то сверх усилий.

Многое зависит от времени, боевого опыта, быстроты реакции - не только от того, плох человек или хорош. Если у вас несколько часов на принятие решения - одна ситуация, если несколько секунд - другая.
Однако, не ошибусь, сказав: вы постоянно уходите в сторону, не желая принимать во внимание личный опыт общения Эгвейн с шончан.

[Noal Charin]

А что тут обсуждать?Я считаю что она должна применяться в крайнем случае,наш же случай на мой взгляд не подходит под эту категорию.

Обсуждать, действительно, нечего, поскольку я считаю иначе: это и есть тот самый крайний случай, и вряд ли мы придём к консенсусу.(Заметьте, кстати: мы оба исходим из предположения, что "инструкция Ганнибала" верна. Что само по себе отнюдь не очевидно.)

[Kendzo]

А зачем перед целой толпой? Что Ранду мешало встретиться с Эгвейн приватно

Вообще то это она его так встретила,а не он.

Нет, ему надо было целое представление устроить. Зачем?

На этот вопрос ответила Фэйли,когда делилась своими соображениями с Перрином на совете.

[Kendzo]

To Valz C какой стати личные переживания Эгвейн должны влиять на судьбы людей?Этим заявлением вы лишь подтвердили что для Эгвейн ее эго в тот момент было важнее,нежели реальные усилия по спасению пленных.
to Noal На том и порешим.

[Valz]

to Valz  То есть вы считаете что спасение сестер(а не их убийство)не стоит усилий?Проще ведь грохнуть и не заморачиваться?В книге нам демонстрировали плетения воздуха,не требующие каких то сверх усилий.

1) Вы не назвали плетение, которым можно аккуратно "приземлить" ракена, и которое не требовало бы особых усилий.
2) Как отличить "боевых ракенов" от тех, которые улетают с пленными? А упускать хотя бы одного нежелательно.
3) Даже используя файрболы, под конец Эгвейн была истощена. Начни она экспериментировать  с плетениями, ничем хорошим это не кончилось бы.

C какой стати личные переживания Эгвейн должны влиять на судьбы людей?

Ммм, вы вообще в реальном мире живете? Когда это личные переживания перестали влиять на поступки?

[Kendzo]

Вы не назвали плетение, которым можно аккуратно "приземлить" ракена, и которое не требовало бы особых усилий

Достаточно было повредить крыло,а не сжигать полностью.

Как отличить "боевых ракенов" от тех, которые улетают с пленными? А упускать хотя бы одного нежелательно

Уже упустила,для того что бы отличить нужны только глаза(вы же не будете утверждать что она слепа)она вдобавок была наполнена силой,которая обостряет чувства.

Даже используя файрболы, под конец Эгвейн была истощена. Начни она экспериментировать  с плетениями, ничем хорошим это не кончилось бы

Ну дык она использовала достаточно силы чтобы спалить,не факт что использование другого плетения будет более маназатратным.

Ммм, вы вообще в реальном мире живете?  Когда это личные переживания перестали влиять на поступки?

Именно что в реальном,для руководителя влияние личных переживаний на судьбы подчиненных непозволительная роскошь.
Правда из ваших выводов следует что Эгвейн плохой руководитель.

[Симмах]

Симмах, ваша "как бы логика" как бы очень некорректна.

Это как немножко беременна? Ара. =)

Потому как в ней для обоснования никчемности Эгвейн

Щито? При чем здесь никчемность Эгвейн. Читайте посты, перед тем как отвечать на них. Read and find out.

используется вырванные из контекста (в котором и только-только преодоленный раскол Белой Башни, и борьба с Черной Айя, и нападение шончан, и приближающаяся Последняя Битва, и многое другое) слова новоизбранной Амерлин

Я так понимаю, книжку вы и не открывали, даже заголовок цитаты не смотрели, да? ПС=Перекрестки Сумерек. Какой еще преодоленный раскол? RAFO. Read and find out. В книжках много интересного написано.

Использованное словосочетание "пафосный пропагандистский бред", очевидно, должно усилить эффект "как бы логики" и лишить желания возразить ей.

:facepalm:

Вот серьезно, как можно спорить с человеком, который даже не удосужился вникнуть в писанину оппонента?

Потому что он её спасти не мог. А удар ПО - это "удар милосердия". Ранд страдает не потому, что её убил ПО, а потому что "по его вине" она оказалась в ШЛ.

Да ладно? С моей точки зрения он страдает потому, что убил ее ПО, иначе не упоминал бы в 37 главе ГБ.

Замечательно. Но почему он не поделился с Эгвейн этим планом, лучше в деталях? Он же её убедить хотел? Или всё-таки принудить?

Потому что весь план держался на секретности - Моридин не должен был узнать о нем. Иначе ничего бы не вышло.
Эгвейн план знать и не требовалось - она участия в происходящем все равно принимать не будет. И рисковать лишний раз, чтобы поделиться с ней этой информацией, смысла никакого не было. От Эгвейн требовалось довериться Ранду, также как от Ранда требовалось довериться остальным, а самому отправиться в ШГ.

Почему это Эгвейн ДОЛЖНА понимать?

Потому что у нее есть мозги. Я не говорю, что ей должно это нравится или она должна смириться, но она должна понимать. Если не дура, конечно. А она вроде не дура.

Вот видишь, ты признаёшь, что и у Эгвейн есть вполне разумные идеи. Проблема в том, что Ранд с Эгвейн никак не могут нормально поговорить. Не думаю, что "виноват" в этом только один из них, или, по крайней мере, кто-то "виноват" больше. "Виноваты" оба в равной мере.
На мой взгляд, видно, что между ними продолжается давнее соперничество, ещё со времён их жизни в ЭЛ. С другой стороны, именно их совместное прошлое и не даёт им окончательно рассориться. Вот такая диалектика...

Я никогда не демонизировал Эгвейн, не надо. То что виноваты оба - итак ясно. Но делать что-то наперекор второму - это привычка Эгвейн, у Ранда такого нет.

Или тебе моими . У тебя ведь пару раз получалось.

Но не в этот раз, не в этот. =)

[Valz]

Достаточно было повредить крыло,а не сжигать полностью.

Когда это научились плести самонаводящиеся файерболи?

Уже упустила,для того что бы отличить нужны только глаза

Ну дык ночь на дворе!

Именно что в реальном,для руководителя влияние личных переживаний на судьбы подчиненных непозволительная роскошь.

Роскошь или не роскошь, но это реальность. К вашему сожалению, пока управляют люди, а не машины. А люди принимают решения исходя из личных предпочтений. Или полагаются на мнение экспертов. Но Эгвейн же лучший эксперт ББ по ай'дамам, так? Вот и приняла решение и как руководитель, и как знаток вопроса.

[forvi]

Я так понимаю, книжку вы и не открывали, даже заголовок цитаты не смотрели, да? ПС=Перекрестки Сумерек. Какой еще преодоленный раскол? RAFO. Read and find out. В книжках много интересного написано.

Рукалицо.
Вы  на самом деле не помните, что учинила Элайда?
Что до контекста... Чтобы не было двусмысленностей либо недопонимания, повторю, что я перечислил все значимые (на мой взгляд) ситуации, которые приходилось решать в том числе и Эгвейн.
И что должна была сказать в Перекрестках Сумерек избранная Амерлин расколотой Белой Башни? Милые Сестры, вы мятежницы? Мы идем на войну немножечко убивайт, немножечко грабит? Отдаю армии ТарВалон на три дня на разграбление?

любой руководитель (а полководец - и является руководителем в кризисной ситуации войны) в подобной ситуации постарался бы найти нужные слова (подбодряющие, мобилизующие, подтверждающие решимость, убеждающие в правильности сделанного выбора)

Не удержался, чтобы не добавить немного "пропагандистского бреда":

– Нет, – повторила она. – Я знаю, что прежде, чем все здесь закончится, погибнут люди. – Да поможет ей Свет, Эгвейн, казалось, могла видеть все эти смерти словно наяву, стоило лишь на миг закрыть глаза. Тем не менее, если она приняла неправильные решения, их погибнет еще больше, и не только здесь. – Но еще я должна сохранить Белую Башню живой и действующей – как опору в Тармон Гай'дон – как заслон между миром и Аша'манами. А если дело дойдет до убийства Сестер Сестрами на улицах Тар Валона – то Башня умрет. – Такое уже случилось однажды. Этому нельзя позволить повториться. – Если умрет Белая Башня, погибнет и надежда. Мне не хотелось бы вам все это растолковывать снова.

[Kendzo]

Когда это научились плести самонаводящиеся файерболи?

Не знаю,это ваши слова,у вас и надо спрашивать.

Ну дык ночь на дворе!

-Часть чудищ скрылись в ночном небе, унося на своих спинах пленниц. Эгвейн сбила кого смогла, но участвующих в рейде то'ракенов оказалось слишком много. Некоторым удастся скрыться. Сестры попадут в плен.-
Ну как видим ,глаза у Эгвейн есть и ей все видно.

К вашему сожалению

К моему сожалению еще один *защитник* Эгвейн подложил ей свинью,признав что судьбы подчиненных Эгвейн зависят от того,с той ли ноги та встала и не чешется ли у нее левая пятка на правой ноге.