Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Noal Charin]

На этот вопрос ответила Фэйли,когда делилась своими соображениями с Перрином на совете.

Это отвечает на вопрос, которым я задавался с того времени, как вышла БП: с какой целью Ранд манипулирует Эгвейн?
А тут вопрос другой: зачем Ранд это делает через задницу?
Почему нельзя было нормально поговорить с Эгвейн, убедить её в своей правоте ещё месяц назад и просто поручить ей собрать армии на поле Меррилора? Это было бы менее эффективно? Вряд ли. Разве что менее эффектно.
Что же это получается, граждане?  ???Ранд - показушник и пафосник? Кошмар...

[Valz]

Не знаю,это ваши слова,у вас и надо спрашивать.

А как вы собирались

Достаточно было повредить крыло,а не сжигать полностью.

? Как навести файбол конкретно на крыло?

Ну как видим ,глаза у Эгвейн есть и ей все видно.

Что видно? Что часть ракенов улетела? Кроме того, вы учитываете, что на некоторых ракенах, кроме пленных, были и сул'дам? А с некоторых велся огонь по Эгвейн? Как отличить ракены с пленницами от ракенов, на которых только войска/дамани? И я так и не дождался от вас ответа, как же Эгвейн могла бы приземлить ракена?

Эгвейн подложил ей свинью,признав что судьбы подчиненных Эгвейн зависят от того,с той ли ноги та встала и не чешется ли у нее левая пятка на правой ноге.

:facepalm:Слив защитан. Пожалуй, я добавлю вас в свой список пользователей этого форума, которые считают себя абсолютно непогрешимыми и с такой же абсолютистской, чёрно-белой точки зрения оценивают действия как вымышленных, так и реальных персонажей. Только вот с аргументацией у таких личностей обычно не очень. И всё сводится к троллингу и передергиванию.

[forvi]

И всё сводится к троллингу и передергиванию.

Именно об этом идет речь, согласен с вами.

[sevva]

[off-topic]

Только вот с аргументацией у таких личностей обычно не очень. И всё сводится к троллингу и передергиванию.

популярное ныне здесь - рукалицо
кто чаще всего об этом кричит ...?  В стиле Ноэла - почему кто-то ДОЛЖЕН соглашаться с вашими доводами,? вы высказываете, другие высказывают... что ж сразу обвиняшками кидаться и списки заводить ? [/off-topic]

Это было бы менее эффективно?

Скорее более медленно))), а тут же надоть  же запретить и не разрешить - на эти действия быстрее собираются.

[Noal Charin]

Потому что у нее есть мозги. Я не говорю, что ей должно это нравится или она должна смириться, но она должна понимать.

По твоей логике ни у кого из АС, кроме Кадсуане, мозгов нет. Почти готов согласиться. :2funny:

Но делать что-то наперекор второму - это привычка Эгвейн, у Ранда такого нет.

У меня другие впечатления от Эгвейн: я не наблюдаю за ней стремления делать что-то именно в пику кому-нибудь. Стремление настоять на своём - есть, что нормально для руководителя, да и Ранд такой же, и Перрин уже такой.

[Эоэлла]

к троллингу и передергиванию.

Насчет того, кто тут троллит, например, я имею другое мнение, а что касается так называемого передергивания - в большинстве случаев это попытки пролить ушат холодной воды на голову восторженного оппонента, именование вещей своими словами, впрочем, никто не надеется, что оно подействует.
Основная часть претензий к Эгвейн, насколько я понимаю, даже не в том, что она в бою убивала направо и налево, сознательно жертвуя своими, а в том, как легко она уговорила свою совесть и перестала об этом думать. Отсутствие склонности рефлексовать, что нам показывают на протяжении всего цикла, - драгоценное качество для его обладателя. Но душу к нему не располагает. В то время как за тот же дворец Грендаль зацепились как за признак полного обесчеловечивания Ранда, хотя он и в состоянии "полуокаменения" мучился. Двойные стандарты, однако.

[lionel]

добавлю вас в свой список пользователей этого форума, которые считают себя абсолютно непогрешимыми и с такой же абсолютистской, чёрно-белой точки зрения оценивают действия как вымышленных, так и реальных персонажей.

Огласите, пожалуйста, весь список! (с)

[Noal Charin]

В то время как за тот же дворец Грендаль зацепились как за признак полного обесчеловечивания Ранда, хотя он и в состоянии "полуокаменения" мучился.

То-то и оно, что по поводу дворца Ранд не мучился. Вообще. Что и напугало Найнив и Мин настолько, что они побежали к Кадсуане, которую обе терпеть не могли.

Двойные стандарты, однако.

Вот тут от двойных стандартов деваться некуда: есть Возрождённый Дракон, который "един с землёй" и который для победы Света просто обязан рефлексовать, и есть все остальные, для которых это совсем не обязательно, а зачастую и вредно.

[Эоэлла]

То-то и оно, что по поводу дворца Ранд не мучился. Вообще. Что и напугало Найнив и Мин настолько, что они побежали к Кадсуане, которую обе терпеть не могли.

Я не вполне правильно выразилась, наверное. Правильнее сказать, что он сознавал свое состояние, и даже позволил Найнив решать за него. И для меня уже это "сознавал" - показатель внутреннего разлада с собой.

Вот тут от двойных стандартов деваться некуда: есть Возрождённый Дракон, который "един с землёй" и который для победы Света просто обязан рефлексовать, и есть все остальные, для которых это совсем не обязательно, а зачастую и вредно.

Когда вредно переживать о том, что убивал своих - это уже не знаю, какой уровень. Куда дальше пойдет такой человек, совсем юный, - страшно подумать. Во всяком случае, Вы правы в том, что носителем полного набора необходимых душевных качеств, позволяющих сразиться с Темным и победить она не является. Хорошо, нашлось, что добавить и от нее.

[Rubanok]

На мой взгляд, видно, что между ними продолжается давнее соперничество, ещё со времён их жизни в ЭЛ. С другой стороны, именно их совместное прошлое и не даёт им окончательно рассориться. Вот такая диалектика...  

Какое-такое соперничество? Ранд что, в Мудрые собирался пойти? Или стать АС? Или что-то еще в этом плане? Он ЕМНИП в ЭЛ вообще не собирался претендовать на какой-то важный пост, типа мэра... Это Эг стремилась выбиться в люди, как она это понимает. При этом она всегда пытается спихнуть на ступеньку ниже тех людей, которые лучше нее хоть в чем-либо. Она признает их заслуги и всё такое, но это не мешает ей пытаться выпендриться перед ними. Она признает, что знает еще пока мало, но вместе с тем претендует на то, что понимает вещи и людей лучше других. Если бы у нее было при этом с интуицией получше, я бы понял, но имеем то, что имеем - вот такой вот парадокс.

Стремление настоять на своём - есть, что нормально для руководителя

Факт, что это начало проявляться еще в первой книге, когда ни о каком руководстве не могло быть и речи. И это никуда не делось, а только усугубилось с течением времени.

[Kendzo]

? Как навести файбол конкретно на крыло?

А как вообще на что то наводят?детский сад прям.В книге не раз приводились примеры точечного воздействия силой,однако вы упорно выставляете Эгвейн полной неумехой,умеющей лишь размахивать дубиной.

Что видно? Что часть ракенов улетела?

Вам выделить то место в тексте что я привел?Она видела как на спинах уносят пленниц и различала с каких ракенов ведется огонь иначе давно бы сдохла.

Слив защитан. Пожалуй, я добавлю вас в свой список пользователей этого форума

Адиос.

Почему нельзя было нормально поговорить с Эгвейн, убедить её в своей правоте ещё месяц назад и просто поручить ей собрать армии на поле Меррилора

А она бы его послушала?Я почти не припоминаю случаев когда она его слушала.Именно поэтому он сделал то что сделал.

[Тереза]

Я почти не припоминаю случаев когда она его слушала.Именно поэтому он сделал то что сделал.

трудно помнить то, чего не было. Даже если слушала, тот тут же переиначивала все слова - ну прям как некоторые её поклонники.

[Noal Charin]

Ну ваше право,могу лишь посоветовать читать книгу,а не заниматься фантазированием.Для разнообразия прочтите 18 главу,там хорошо написано про *советы*.Надеюсь вы знаете значение слова сарказм(это отсылка к тому ,как Ранд вел беседу)Впрочем можете не трудиться.

???Так читать или не читать?
Хоть я так и не понял, что именно Вы от меня хотите, на всякий случай прочитал. Моё мнение отличается от Вашего (надо полагать, Вы не удивлены? ).
Не Ранд ведёт беседу - разговор идёт на равных, оба собеседника саркастичны, оба легко принимают сарказм собеседника и отвечают в тон. Оба чувствуют себя комфортно.
Есть пара любопытных моментов:
1. Впервые, на моей памяти, Кадсуане прямым текстом говорит, что её задачей было воспитание Возрождённого Дракона, и готовилась она к этому давно:

Даже до того как обнаружила, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что буду способна сделать из тебя такого человека, которым ты должен быть.

Другими словами, это та причина, из-за которой она так стремилась дожить до ПБ.
2. Кадсуане говорит о том же, что и Тэм при встрече с Рандом в 47-й главе ГБ:

- Ты не должен думать, что умрешь, - сказала Кадсуане, - Даже если это почти неизбежно, ты не должен принимать это, как совершенно неизбежное.

Разумеется, это не доказательство, но подкрепляет мою гипотезу о том, что слова Тэма: " Я не верю, что Узор не даст тебе хоть немного покоя, учитывая услугу, которую ты оказываешь всем нам" подсказаны Кадсуане.
Есть ещё интересные моменты, но хочется дождаться высококачественного перевода ГП.

[Kendzo]

надо полагать, Вы не удивлены? ).

Нет ,не удивлен Насчет остального,то я всего лишь хотел сказать что в  ПС ,а фактически раньше,она перестала быть его советницей.Просто еще один человек,которого стоит послушать(ведь мозги у нее есть,придраться можно лишь к методам их применения)

что её задачей было воспитание Возрождённого Дракона, и готовилась она к этому давно

Имха это тот урок который она должна дать ему и АШ,не более(то есть держать свои эмоции под контролем итд)Да, я знаю что вы можете думать по другому,но спорить по этому поводу у меня желания нету.

[sevva]

и готовилась она к этому давно

но разыскивала его и действительно нашла Морейн...