Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Эоэлла]

Насколько сильно полководец должен переживать за своих солдат, которых он посылает в бой, т.е. на весьма вероятную смерть? А иногда и на верную смерть.
Как долго и сильно должен был переживать Ранд, совершенно сознательно убивший и своих, и чужих во время боя с Шайдо под Кайриэном?

Он переживал дольше, чем следовало. Он знал имена всех Дев.
Что касается Эгвейн, у нее перегиб в другую сторону. Кто-то здесь говорил о балансе? Если судить по ее мыслям, у нее он тоже смещен, она приспосабливается на диво легко. Ну, надо было - значит надо. Пять минут погоревала - выбросила из головы. Я же говорю, такому человеку проще. Но я бы предпочла не рассчитывать на нее как на друга или защитницу. У нее на все регламент. Тут вписался, а тут пролетел. Как-то недостает человечности.

Если бы у Ранда в худшие его периоды совсем не было бы внутреннего дискомфорта - он был бы безнадёжен, и никто и ничто его бы уже не спасло.

Так она и не Возрождённый Дракон, в её задачу не входит сразиться с Тёмным.

То есть, Эгвейн и так сойдет, понятно. Договорились.

Дело не в самой мысли, а в её формулировке: " Я не верю, что Узор не даст тебе хоть немного покоя, учитывая услугу, которую ты оказываешь всем нам." С чёго бы это Тэм вдруг заговорил об Узоре, в стиле Айз Седай? Мысль вполне может быть и его, но формулировка, похоже, подхвачена от Кадсуане.

Про Илэйн вполне отчётливо сказано, что нет.

Она говорит: я не задавалась вопросом, сумею ли. То бишь, с учётом контекста, подразумевается продолжение: я просто должна была это сделать.

Я в восхищении! Вот тут написано, что этого не было, потому отрицать нельзя. А вот тут не написано, что этого не было, а мне хотелось бы, чтобы было, поэтому я считаю, что так и есть. И продолжение фразы РД должно звучать именно так, я знаю, как, хотя там ничего не написано. Арагорновы штаны навыворот. Тут поспоришь!
И кстати, Тэм еще в "Воронах", ЕМНИП, выдал нагора историю об ЛТТ и Сотне Спутников, дав оценку произошедшего, кардинально отличающуюся от общепринятой. Так что и лишнее он знает, и мыслить умеет, и - верю - даже формулировать свои мысли так, чтобы сын его понял. Наверное, РД/Узор оплошал, наделив слишком многими достоинствами этого пастуха, которому всего-то навсего предстояло воспитать ВД.

[Valz]

Kendzo, если вас не затруднит, приведите свой вариант текста, на который вы мне указывали из "Великой охоты". Так как это не тот, который я приводил. Так что о каком плетении вы говорите - для меня загадка.

А если судить по вашим словам,то кроме примитивного заклинания фаерболла Эгвейн ничего незнает

Я не устаю удивляться тому, как вы мне приписываете какие-то странные фантазии.

Сильный удар по конечности вполне определенно вызовет ее временную недееспособность

Потратьте полчаса времени и посмотрите как-то бокс. Определенно, может и не вызвать.

Cкажите это Мэту и Олверу,там у Птички не только крыло онемело.

:facepalm:там были стрелы. А значит, кое-как крылья у птички еще работали, а не внезапно отказали. Поэтому они и приземлились более-менее нормально. А еще учтите, что на ту высоту, на которой летали ракены возле ББ, ни одна стрела не добьет. Мэт же летел ниже

UPD:

Спойлер

The to'raken turned and winged about, then swooped down lower, maybe only a hundred feet off the ground.

[свернуть]

высота же ББ - 500 футов, а ракены вряд ли ниже чем 300 футов опускались во время боя с Эгвейн.

[Kendzo]

если вас не затруднит, приведите свой вариант текста

Там где она щелчком силы ошейник открыла.

Потратьте полчаса времени и посмотрите как-то бокс. Определенно, может и не вызвать.Цитата: Kendzo от Сегодня в 18:59:03

Ага, отличный пример ,вы бы еще битву подушками привели.

Мэт же летел ниже

Мэт с Олвером приземлились невредимыми,ну получили бы АС переломы или сотрясения,вполне возможно что некоторые погибли.Но при этом они хотя бы не сгорали в пламени без шансов.

Я не устаю удивляться тому, как вы мне приписываете какие-то странные фантазии

Ну может вам надо присмотреться к себе,дыма без огня...

[Rubanok]

   Соперничество за лидерство в отношениях между собой, а не за какие-то должности.   

Тогда давайте называть вещи своими именами. Это не соперничество за лидерство, а попытки доминировать в отношениях. При чем даже с теми, кто старше, имеет более богатый опыт и не глупее её.

Клевета. Предъявите конкретные факты (кроме предвзятого мнения Ранда). 

Это не клевета, а факт. Ранду лучше знать - он с ней всю жизнь знаком. А подтверждается всё это многочисленными эпизодами из книг. Вспомните хоть бы, как Эг стала выпячивать свое ЧСВ в "ВД".

И далеко не всегда безосновательно. Что было признано и АС в Белой Башне во время её плена, и ХМ после победы над Месаной.

Можно подумать ей было откровение! Там нет ничего нового. Можно подумать никто не думал о том же, что и Эг. Не надо думать, что Эг гений, а все прочие идиоты. Другое дело, что точки соприкосновения в силу обстоятельств найти было трудно. Да и Эг как-то не особо их нашла. Если бы не Шончан, если бы не Месана...

А вот интуиция у неё просто замечательная, что в своё время было отмечено ещё Морейн.

Если бы это было так, то она бы не попадала в ситуации в которые попадала. Таких эпизодов, когда приходится её задницу спасать вагон и маленькая тележка начиная с ОМ.

Скажи мне, а ты хоть когда-нибудь видел женщин, которые не стремятся настоять на своём?

Да, конечно. Не все же неадекватны! Есть много людей, которые подумав понимают, что их слова и/или действия не слишком разумны.

[Noal Charin]

Блаженны верующие (с) Коран

Она даже не думала о воспитании ВД. О чём "прямым текстом говорит".

Угу.

Угу.
Я понимаю: признаться, что исказила смысл фразы, которую сама только что перевела - западло, и лучший способ обороны - нападение.
Я не понимаю, почему надо ограничиться одной фразой и на основании этого заявить, что смысл её может быть любым.
Фраза же сказана не просто так, а в ответ на вопрос Ранда: "- Пытаешься решить, подхожу ли я для этого задания?"  Почему Кадсуане отвечает так: " - Я никогда не задавалась вопросом. Даже до того, как узнала, что ты был возрождён, я никогда не задумывалась, буду ли способна сделать тебя таким человеком, каким ты должен быть..."? Она ведь не просто про себя рассказывает, она отвечает Ранду. И добавляет: "Сомнения, по крайней мере в данном случае, это для глупцов. Ты - глупец, Ранд ал'Тор?" Что она ответила-то Ранду?
Насколько я понимаю, смысл её ответа в том, что глупо сомневаться, подходит ли Ранд для выполнения этого задания (атаки на Шайол Гул), по той причине, что это значения уже не имеет: всё равно атаковать будет Ранд, просто потому, что больше некому - шансы на успех есть только у него. Поздно и вредно сомневаться - путь только один.
Вы понимаете ответ Кадсуане иначе? Скажите как.
А язвить "я и сам умею, только от этого пользы нет"((с), кот Матроскин).

[Kendzo]

Насколько я понимаю, смысл её ответа в том,

Вы забыли ответ Мин и то как ушла от ответа Кадсуане.Но попытка была хорошей,жаль безрезультатной.

[Rubanok]

Valz
По поводу боевых плетений. Скажем так, чтобы кого-то сжечь, не обязательно метать файерболл. Огнешар это вообще моветон, хотя зависит от обстоятельств. Для сильного направляющего расстояние не проблема. Можно просто ударить плетением Огня так, что сожжешь противника. При этом никакого иного видимого эффекта, кроме охваченного пламенем субъекта, не будет. Вовсе необязательно запускать банальные и подчас малоэффективные файерболлы. Разве что для того, чтобы перекрыть сектор обстрела или в большой сражении. Может конечно огнешар банально проще, но у Эг было достаточно опыта, чтобы использовать что-то другое и более эффективно. Например, порубить врагов Воздухом, спеленать их. Она разучилась ставить щиты и ограждать/усмирять других направляющих? Тоже вроде бы нет... Мне кажется. что ситуация в ББ с Эг была схожей с таковой Ранда при выпиле дворца Грендаль. Он тоже считал, что так будет лучше. Только у Эг я как-то особых терзаний не заметил, в то время как Ранд совсем стал роботом Вертером, чтобы не чувствовать боль. Рационализм и ИМХО не всегда... да, не всегда хорошо! Думаю, будь у Эг ЧК, она бы со спокойной совестью пошла и выпилила бы Шончан в Алтаре и других местах, а не рефлексировала бы как Ранд.

[Noal Charin]

Это не соперничество за лидерство, а попытки доминировать в отношениях.

"Называйте хоть горшком, только в печку не ставьте."(с)

При чем даже с теми, кто старше, имеет более богатый опыт и не глупее её.

Ну и что? А лидером-то всё равно оказывается Эгвейн. Значит - она лучше.

Ранду лучше знать - он с ней всю жизнь знаком.

Я уже писал, что Ранд пристрастен.

Вспомните хоть бы, как Эг стала выпячивать свое ЧСВ в "ВД".

Что конкретно? А то у тебя вся Сага - сплошная история чьих-то ЧСВ.

Можно подумать ей было откровение! Там нет ничего нового. Можно подумать никто не думал о том же, что и Эг.

Наверно, думал. Но сказала и сделала только она.

Если бы это было так, то она бы не попадала в ситуации в которые попадала.

Так, понятно. То бишь Морейн дура и ни хрена не понимает в людях. Ты, помнится, был морейнофилом?

Есть много людей, которые подумав понимают, что их слова и/или действия не слишком разумны.

Так и Эгвейн, подумав, периодически понимает, что была неправа и что нужно изменить и исправить.

[Noal Charin]

Но попытка была хорошей,жаль безрезультатной.

???Попытка чего?

[Laenare]

"Сомнения, по крайней мере в данном случае, это для глупцов.

Ноэл, дорогой, не ходите больше на тот сайт, там слишком много нездоровой пищи для воображения. Дословно - сохраняя исходный выбор слов, - Кадсуане сказала следующее: "Даже до того, как узнала, что ты был возрождён, я никогда не любопытствовала [не задавала себе вопрос, не задумывалась], буду ли способна сделать тебя таким человеком, каким ты должен быть. Любопытство, по крайней мере подобного рода, для глупцов."

признаться, что исказила смысл фразы, которую сама только что перевела - западло

Обзавелись миелофоном? Поздравляю. Только он у вас бракованный, увы.

Вы понимаете ответ Кадсуане иначе?

Глупо строить планы на того/что, чего ещё в помине нет. Говорит она только про себя, и на вопрос Ранда не отвечает. Вернее отвечает, но позже. Встречный вопрос Ранду был из той серии "тестов", которые не кончатся, пока не придёт время "последнего, самого главного".

[Noal Charin]

Обзавелись миелофоном? Поздравляю. Только он у вас бракованный, увы.

А тут никакого миелофона не нужно, поскольку Вы старательно обходите вопрос о собственной ошибке.

Глупо строить планы на того/что, чего ещё в помине нет.

Вряд ли: планы уже свёрстаны и намерение атаковать ШГ уже объявлено, не сказано только когда будет нанесён удар.
Да и вопрос был не об этом.

Говорит она только про себя, и на вопрос Ранда не отвечает.

Т.е., по-Вашему, сентиментальную старушку вдруг потянуло на воспоминания? С чего бы это?

[Kendzo]

Попытка чего?

Попытка выставить текст в свою пользу.
ps Наверно я завяжу спорить по поводу переведенного не в гп,слишком легко попасть вопростак из-за особенностей перевода.

[Laenare]

А тут никакого миелофона не нужно, поскольку Вы старательно обходите вопрос о собственной ошибке.

Позвольте узнать, что за ошибка?

Вряд ли: планы уже свёрстаны и намерение атаковать ШГ уже объявлено, не сказано только когда будет нанесён удар.

Какие планы атаки? Вы о чём сейчас? Кадсуане никогда не любопытствовала, сможет ли сделать из Дракона Возрождённого человека и считает, что подобное любопытство - для глупцов.

[Noal Charin]

Позвольте узнать, что за ошибка?

Это Ваши слова?

Она даже не думала о воспитании ВД. О чём "прямым текстом говорит".

Где это Кадсуане "прямым текстом говорит", что "она даже не думала о воспитании ВД"?

Какие планы атаки? Вы о чём сейчас?

О вопросе Ранда. Впрочем, Вы почему-то считаете, что Кадсуане здесь на вопрос Ранда не отвечает, а просто так пустилась в никому не интересные личные воспоминания.   

Кадсуане никогда не любопытствовала, сможет ли сделать из Дракона Возрождённого человека и считает, что подобное любопытство - для глупцов.

"Не любопытствовала" = "не задавалась вопросом" = "не ставила под сомнение"

[Noal Charin]

Вы забыли ответ Мин и то как ушла от ответа Кадсуане.

Так это какбэ и не по теме. Ну, поставила Кадсуане небольшую логическую ловушку Ранду, Мин эту ловушку вскрыла, Кадсуане осталась довольна Мин. Всё.