Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[forvi]

Как оказалось, в сложившейся ситуации у Белой Башни был выбор только из двух Амерлин: Эгвейн и Кадсуане.

[ASDDEAD]

Вы имеете в виду сцену в ТАР, когда Эгвейн чуть не напоила Найнив какой-то гадостью?  Вот тут-то и решился окончательно вопрос о лидерстве.

вот-вот, именно из-за таких методов самоутверждения им столько претензий к Матери Всесущего. Напомню для тех кто уже забыл:
на тот момент Эг была всего навсего ученица ХМ и ей было строго настрого запрещено самостоятельно появляться в ТАР. Впрочем ей какие то ХМ не указ - о чем они не знают о том их душа не болит. То есть у неё не было никакого не реального, ни морального права претендовать на какое то лидерство среди подруг, кроме ЧСВ. Далее после того как Найнив явилась в обличии ХМ в ББ и увидела её там, должно быть перепугав. Эг тут же отыгралась на Найнив наслав на неё кошмариков запугав сильнее. После этого тихо-мирно роются в бумагах Элайды.  Найнив чувствуют себя нехорошо из-за того что единственный раз сказала Эг неправду и, несморя на свою ослиную упрямость и чрезмерную гордость, признаётся подруге что выпила отвар вилочника и далее:

Какие-то из ее слов, верно, разожгли искру гнева в Эгвейн. Было бы странно начинать спор, но лучше перепалка, чем то, что сейчас творится. Правда, обычно их споры кончались тем, что Эгвейн отказывалась внимать разумным доводам. Они редко расходились довольные друг другом, с тех пор как у девчонки появилась привычка упорствовать. Однако Эгвейн только улыбнулась. Довольной улыбкой. Довольной и снисходительной  улыбкой.
— Я подозревала это, Найнив. Была почти уверена. Ты день и ночь бубнила мне о травах, но ни разу не упоминала о корне вилочника. Убеждена, ты о нем и не слыхала, пока та женщина не сказала. Ведь ты всегда старалась изобразить все в наилучшем виде. Если б ты упала головой в навоз, то попыталась бы всех убедить, что поступила так нарочно, с какой-то своей целью. Итак, что же мы решим...
— Ничего я не изображала, — сбивчиво пролепетала Найнив.
— Бывало такое, и не раз. Факты есть факты, против них не попрешь. Прекрати хныкать, лучше помоги мне решить...
Хныкать! Все приняло совершенно не тот оборот, к какому она стремилась.
— Не было ничего такого! Нет таких фактов! Никогда я не делала того, о чем ты говорила.
С полминуты Эгвейн молча смотрела на нее.
— Ты этого так не оставишь, да? Очень хорошо. Ты мне соврала...
— Это не ложь, — пробормотала Найнив. — Не совсем ложь.
Эгвейн не обратила внимания на то, что ее перебили:
— ...и ты лжешь себе. Помнишь, что ты заставила меня выпить, когда я в последний раз тебе соврала? — В руке девушки вдруг появилась чашка, до краев полная вязкой тошнотворно зеленой жидкости. Вид у нее был такой, точно ее зачерпнули из мерзостного застоявшегося пруда. — В тот единственный  раз, когда я вообще тебе соврала. Вкус этой гадости мне запомнился надолго. До сих пор не забыла. А если ты даже себе не можешь сказать правды...
Найнив невольно попятилась. Разваренный кошачий папоротник и растертый в порошок листознай — язык у Найнив свела судорога при одной мысли об этом мерзком пойле.
— На самом-то деле я и не врала. — Зачем же тогда она оправдывается? Я просто не сказала всей правды. — Я же Мудрая! Я была Мудрой... Это все-таки что-то еще значит.  — Не думаешь же ты... — Просто скажи ей. Ты не ребенок, и ты не будешь пить эту гадость.  — Эгвейн, я... — Эгвейн сунула чашку ей под нос, и Найнив учуяла едкий запах. — Хорошо, — быстро сказала Найнив. Такого не может случиться!  Найнив не могла оторвать взора от этой чашки, как не могла сдержать впопыхах слетающих с губ слов: — Иногда я пыталась сделать так, чтобы все выглядело лучше для меня самой, чем оно есть на самом деле. Иногда. Но никогда ничего важного. Я никогда не... лгала... в чем-то важном. Никогда, клянусь! Только по мелочи!
Чашка исчезла, и Найнив облегченно перевела дыхание. Глупая, безмозглая женщина! Не могла же она заставить меня это выпить! Да что с тобой случилось?
— Нам надо решить, — проговорила Эгвейн как ни в чем не бывало, — кому сказать. Морейн непременно должна обо всем узнать, и Ранд тоже, но если еще кто-то хоть краем уха прослышит...

затем после ухода Найнив Эг еще довольная думает как она круто опустила тут кто был раньше для неё таким авторитетом.

Да, именно таки надо утверждать своё лидерство. Лгать всем вокруг, но зацепившись за чужой мелкий обман, как повод, и воспользовавшись доверием друга тут же опустить его.

[Сэм]

Лично мне всегда казалось это примером, какая все же у них дурацкая откровенно дружба. Эгвейн выглядит в этой ситуации, если называть вещи своими именами, мерзко. Однако это если взять за посылку, что у них реально есть дружба, а не улыбки друг другу и все.

[ASDDEAD]

в любом случае это выглядит мерзко, даже если не вспоминать что Эг там у самой рыльце в пушку поболее будет. Нет, с каких сторон не смотри, а всё мерзко смотрится- не этично получается

[Эоэлла]

Как оказалось, в сложившейся ситуации у Белой Башни был выбор только из двух Амерлин: Эгвейн и Кадсуане.

Для меня это пустые слова, если честно. Как показывает пример той же Певары, достойные АС в ББ не перевелись, только они, в большинстве своем, отчего-то не хотят с ней иметь много общего, преследуя ими самими определенные как существенные цели и/или действуют на свой страх и риск без одобрения Башни. Кадсуане была очевидной кандидатурой в силу своей "легендарности", эта легендарность, возможно, предотвратит разброд в ББ и покорит посторонние умы. Уж не знаю, куда все придет, как не знаю, куда привела бы Белую Башню Эгвейн - уж слишком она увлеклась формализмом. Сейчас все это просто будущее несбывшееся/неопределенное.

[forvi]

Для меня это пустые слова, если честно. Как показывает пример той же Певары, достойные АС в ББ не перевелись, только они, в большинстве своем, отчего-то не хотят с ней иметь много общего, преследуя ими самими определенные как существенные цели и/или действуют на свой страх и риск без одобрения Башни.

В других обстоятельствах (не будь Элайды) - Певара стала бы неплохой Амерлин. В реальности понадобилась железная воля Эгвейн, чтобы не допустить принижения Красной Айи и сохранения раскола Белой Башни.
Что до прочего, вы ошибаетесь.

[Тереза]

Что до прочего, вы ошибаетесь.

у вас прямая связь с автором? вы так точно знаете, кто ошибается.

[aka_Colt]

Речь не о том, как очистить саидин от порчи, а о том, как выжить при наличии порчи.

И как это можно понять из этой фразы:

Она говорила о том, что это - известная опасность, с которой худо-бедно, но известно как бороться.

Хорошо солому стелете, Ноэл

[forvi]

у вас прямая связь с автором? вы так точно знаете, кто ошибается.

Поясню себя.
Я озвучил посылку о 2х единственно возможных кандидатурах, назвав имена.
Уважаемая Эоэлла опровергла меня, приведя в пример Певару из Красной Айи как не менее достойную кандидатуру. На основании своего утверждения она опровергла мое утверждение, не называя других имен.
Поскольку в тексте книги достаточно много написано о Певаре (что позволяет судить о её характере, в том числе в кризисной ситуации), вывод Эоэллы  логичен и корректен.
Я отверг кандидатуру Певары не по причине её недостойности стать Амерлин, а из-за предвзятого отношения к Красной Айе. Порожденного Элайдой, и которое пришлось переламывать Эгвейн.
Поскольку Эоэллой не было названо никаких более имен, а высказано обобщающее позитивное утверждение об иных кандидатурах Амерлин (основанное на примере Певары), я ответил на него так же обобщенно. Оставаясь, собственно, в рамках первоначального обсуждения.

Теперь, Тереза, появляетесь вы и пытаетесь манипулировать как мной, так и читающими форум. Почему я позволил себе такое утверждение? Потому, что вы не приводите вообще никаких аргументов, основанных на тексте книги либо на ваших впечатлениях от него. Хотелось бы их услышать. 

[Noal Charin]

И как это можно понять из этой фразы:

Поскольку Вы об этом спросили, видимо, моя формулировка была Вам непонятна (или слишком расплывчата), потому и уточнил, что именно я имел в виду.

[Эоэлла]

Что до прочего, вы ошибаетесь.

В чем именно я ошибаюсь?

[aka_Colt]

То бишь, с учётом контекста, подразумевается продолжение: я просто должна была это сделать.

:2funny:
Ноэл не был бы Ноэлом, если б чего-нить не домыслил!
Буквы читать надо, буквы.

[Kendzo]

озвучил посылку о 2х единственно возможных кандидатурах, назвав имена.

Смешно,назвали тех,кто стал амерлин,не потрудившись копнуть глубже.Также и АС ухватились за бедную старушку ,отказав ей в возможности продлить жизнь.Пошли самым легким путем(им это правда аукнется),не потрудившись подумать.Эгвейн же стала амерлин сначало по глупости салидарских сестер,которые решили подергать за ниточки,а потом заслужила своими действиями при защите башни.Но утверждать что это единственно верные кандидаты имха самонадеянно.

[forvi]

Также и АС ухватились за бедную старушку ,отказав ей в возможности продлить жизнь.

Это и есть неизбежность. Вы можете возмущаться или анализировать иные возможности - но никак ни измените принятое Белой Башней решение.

[Эоэлла]

Я так и не услышала, в чем я ошибаюсь. В том, что в ББ еще остались достойные и способные АС? Я иногда поражаюсь логике их защитников: ББ сильная, достойная кредита уважения организация, но кандидатур на Амерлин изначально было только две. Я еще могу согласиться с тем, что только две бросаются в глаза в силу разных причин (и то можно спорить), и, в силу некоторых причин, более выгодны на этом посту и способны (тут тоже можно спорить), но не с тем, что там "больше некому". Хотя... в таких случаях, после высказанного в предыдущем посте, начинают ссылаться на волю автора. При этом в отношении других предметов, ее оспаривают.