Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Родривар Тихера]

Перечитайте, пожалуйста, последние главы "Памяти Света". Тогда будет очевидно, что кандидатура Теламона в настоящее время не рассматривается.

При чем тут последние главы   - я про то, что Кадсуане догадалась, что Ранд жив, а не умер. Морда лица не та? - ну так с лица воду не пить, - а "Ранд Седай" он себя ей назвал, не так ли
А раз он "Ранд Седай", то формально имеет на ПА прав не меньше, чем Кадсуане - так почему бы ей не перевести стрелки внимание Советниц на него Ей же не впервой: зато какой престиж для ББ! - сам неубитый Дракон у нас в амерлинах :2funny: И фиг бы Ранд отвертелся, раз в Айз Седай записал себя

Три тысячи лет, да еще при подрывной работе Черной Айя - большой срок.

До Троллоковых Войн ЧА в ББ вообще не было как класса.
А с Троллоковых Войн проблему вполне можно было бы решить - если конечно признать ее наличие, сначала.

Не стал бы так огульно обвинять во всех ошибках Белую Башню, которая порой не могла защитить своих Амерлин от убийства.

Так эти люди лезли командовать всем и вся: "Мы все, что есть у Мира"(С) - помните? За базар принято отвечать, а кому много дадено, с того и спрашивают больше, чем с других.

И, да, некорректно обвинять последнего правителя в том, что он начал, но не успел исправить ошибки предшественников.

А они были, эти попытки исправить ошибки предшественников - или о них было приказано молчать в тряпочку?

хотя перечитайте причины такого выбора со стороны остававшихся в Белой Башне),

Банальная боязнь за свою шкуру. Ничего возвышенно-пафосного не просматривается. Более того, если бы Элайду не сцапали шончан, то они бы и дальше сидели бы на попе ровно.

- Не допустить репрессий в сторону Красной Айи, - а это - заслуга Эгвейн целиком и полностью,

Каких репрессий - головы чтоли им бы всем порубили? Ну распустили бы Айя, Восседающие потеряли бы должностЯ - а всех сестер тут же расхватали бы по другим "клубам по интересам".

- Начать массовый набор учениц в Белую Башню.

Вот это один из немногих реальных плюсов возвышения Эгвейн для ББ.

Но тут ведь не Белая Башня, и не ответственность за реальный мир, а форум. Тут можно, ога.

Попытка перейти на личности? - обычно это бывает при сливе темы

Почти проигранная Демандреду Последняя Битва... Вы, собственно, понимаете, почему ее начали именно в том месте, именно в то время? Мне почему-то казалось очевидным, что главная ноша была у Ранда-Теламона... Увы, я был неправ.

Не знаю что вы себе напонимали, но я имел в виду рубилово в Пограничье, поле Мериллор - казалось бы, при чем тут ал'Тор?

[forvi]

И про фактически бездарно убитую в тер'ангриале-испыталке Элид...

Вы об этом событии?

Через день после Праздника Огней, Эллид призвали на испытание, хотя до Морейн дошли только слухи. Красивая Принятая, собиравшаяся стать Зеленой, так и не вышла из тер'ангриала. Этому не придавали огласки - Белая Башня никогда не придавала огласки своим неудачам, а смерть женщины во время испытания было огромным провалом со стороны Башни. Эллид просто исчезла, и ее вещи убрали. Однако, последовал день траура, и Морейн вплела белые ленты в волосы и наделы белый шарф вокруг каждой руки, так что они свисали до самых запястий. Она никогда не любила Эллид, но она заслужила, чтобы ее память почтили.

Однако тот тер'ангриал не предполагал ни 100% успеха, ни 100% выживания:

Девяносто девять плетеней. Уже девяносто девять раз Морейн находила шестиконечную звезду. Один раз она была выложена из округлых камней, меж высоких дюн пустыни, где от жары кружилась голова, а кожа сохла, не выделяя и капли влаги. В другой - нарисована склоне горы, на снегу, где ей пришлось бороться с ветром, а вокруг били молнии. Потом в огромном городе с невообразимыми башнями, где люди бормотали на непонятном языке. И в мрачном лесу, и на черной поверхности топи, и в болоте, заросшем высокой и острой, как нож, травой. Она находила ее на фермах и равнинах, в лачугах и дворцах. Часто бывало так, что, едва найдя звезду, она обнаруживала, что ее одежда пропадала в тот же миг. А еще чаще Морейн просто не знала с чего начинать поиски. Ее связывали веревками, или, выламывая суставы, заковывали в кандалы, подвешивали за руки-ноги. Она нос к носу сталкивалась с ядовитыми змеями и зубастыми водными ящерами в три спана длиной, с дикими кабанами и охотящимися львами, с голодными леопардами и дикими, бегущими в панике, стадами. Ее жалили шершни и земляные осы, кусали рои муравьев и слепней, а также насекомых, которых она никогда не видела. Чернь с факелами волокла ее на костер, вешали Белоплащники, резали бандиты, душили разбойники. И каждый раз она забывала обо всем случившемся, и удивлялась, почему у нее располосована щека, и по ребрам спускается еще одна резаная рана, чьи когти оставили следы на спине. Было также много других ран, ушибов и синяков, из-за которых она хромала и чувствовала себя обессиленной. А еще была усталость. И не простая усталость, а смертельная усталость, какая не могла наступить только из-за долгого направления. Возможно, это было из-за ран. Девяносто девять плетений.

[Noal Charin]

[off-topic]

Да нет,что вы,усе было не так @ Noal Далее приводится совершенно не относящиеся к делу цитаты,а потом утверждения вплоть до того,что мол автор имел ввиду то,да не то.

Я счастлив, что Вы обращаете такое пристальное внимание на мой "творческий метод". Разочаровывает только, что Вы его безбожно перевираете и поминаете о нём не к месту.

И в конце концов у собеседников едет крыша.

Видать, крыша была слабая. [/off-topic]

А если серьезно,то тут вообще не понятен предмет спора.

???А что непонятного? ASDDEAD и Сэм обрушились со злобной клеветой на Эгвейн. Я же, согласившись с одним из пунктов обвинения, с цитатами в руках доказываю ложность остальных.

будут вспоминать о том, что она преследуя свои цели шла *по трупам*

Это ложная память.

[Rubanok]

Можно считать это ошибкой, но обвинять только лишь Белую Башню в случившемся? А почему не Артура Ястребиное Крыло?

А Артур тут при чем? Артур кстати пытался Шару тоже завоевать. Вместо этого флот, посланный на восток был уничтожен + ЕМНИП там же погибла и дочь АЯКа - сталь против ЕС не слишком-то рулит. Если бы компания удалась может и не было бы того трэша и угара, который был. Но АЯК хотя бы пытался. ББ же, начиная с конца Троллоковых Войн не могла ситуацию контролировать даже по Рандландии - на начало цикла шаленоски даже не в курсе сколько женщин входит в Родню!

[forvi]

При чем тут последние главы  Непонимающий - я про то, что Кадсуане догадалась, что Ранд жив, а не умер. Морда лица не та?

Вы передергиваете.
Мнение Ранда не учитывается совсем? Имхо, у Кадсуане больше такта, раз она не стала поднимать шум, - и, скорее всего, попытается докопаться в более спокойной обстановке.

Так эти люди лезли командовать всем и вся: "Мы все, что есть у Мира"(С) - помните? За базар принято отвечать, а кому много дадено, с того и спрашивают больше, чем с других.

Зоновский жаргон больше подходит для кичи.  Текст, относящийся к Эгвейн пока лишь подтверждают ее искренность, хотя и не идеальный характер.

Каких репрессий - головы чтоли им бы всем порубили? Ну распустили бы Айя, Восседающие потеряли бы должностЯ - а всех сестер тут же расхватали бы по другим "клубам по интересам".

Ирония не к месту. Или, скорее, такая ирония была бы ближе Элайде: "Что тут такого? Ну распустили Голубую Айя. Ну расхватаем оставшихся по другим клубам... Что я сделала не так?"
Эгвейн было принято наиболее оптимальное управленческое решение, позволившее:
- сохранить работоспособной и управляемой сложившуюся структуру,
- усилить свой авторитет (только не убеждайте, что анархия - лучшее средство против Последней Битвы).

А Артур тут при чем? Артур кстати пытался Шару тоже завоевать. Вместо этого флот, посланный на восток был уничтожен + ЕМНИП там же погибла и дочь АЯКа - сталь против ЕС не слишком-то рулит. Если бы компания удалась может и не было бы того трэша и угара, который был. Но АЯК хотя бы пытался. ББ же, начиная с конца Троллоковых Войн не могла ситуацию контролировать даже по Рандландии - на начало цикла шаленоски даже не в курсе сколько женщин входит в Родню!

Как не причем? Следуя логике некоторых форумчан, Артур позволил себе попасться под влияние Ишамаэля, который удачно провел спецоперацию по расколу союза Ястребиного Крыла и Белой Башни, недопущению захвата Шары и вталкиванию Империи в многолетнюю гражданскую войну.  
После которой сил на экспансию попросту не было.
RAFO, в общем.

Не знаю что вы себе напонимали, но я имел в виду рубилово в Пограничье, поле Мериллор - казалось бы, при чем тут ал'Тор?

Фальшиво.
Очевидно же, прочтение книги дает Полководцу огромное преимущество.  
А вот ваши слова, не обратил внимание сразу:

Да, самое время вспомнить о гвоздях - особенно в свете фактически проигранной Демандреду Последней Битвы.

Вы определитесь, что вы называете Последней Битвой? Где у вас говорилось Пограничье? Ах, да, вы говорите о всех сражениях?
Так я и ответил вам максимально корректно, указав на упущение фактора Шары силами Света. "Ну, вы поняли, что я хотел сказать".

То есть по существу сказать нечего? По принципу "Поскольку убедить вас мне всё равно не удастся, сразу перейду к оскорблениям"(с)?

+1

[Noal Charin]

[off-topic]

Не кормите тролля, что еще сказать

То есть по существу сказать нечего? По принципу "Поскольку убедить вас мне всё равно не удастся, сразу перейду к оскорблениям"(с)?[/off-topic]

[Kendzo]

Имхо, у Кадсуане больше такта

Кадсуане и такт?не,не слышал.

Текст, относящийся к Эгвейн пока лишь подтверждают ее искренность, хотя и не идеальный характер.

Она искренне верит что ББ это все что есть у мира?Назвать это достоинством?нет,не думаю.

То есть по существу сказать нечего? По принципу "Поскольку убедить вас мне всё равно не удастся, сразу перейду к оскорблениям"(с)?

Вообщето по существу было сказано много и многими,однако эффект как вода сквозь решето.
ps Вообще тут становится жарковато,мож обсудить что нить более нейтральное?

[Noal Charin]

Найнив вроде как про такое растение, до встречи с Макурой, даже не слышала

Эгвейн Найнив говорит другое:

Представь себе: попытаться опоить чаем из корня вилочника ту, которая, как я, на травах собаку съела!

Она оно как, Ноэл - Найнив призналась, а Эгвейн нет: а лгали обе.

Да, лгать нехорошо. В то же время невозможно всегда говорить только правду. И?

А ведь могло бы и пойти на пользу, поймай ее кто на горячем.

А могло и не пойти. Скорее всего, нет - осталась бы недоучкой.

Ноэл, не ожидал, что вы станете так мелко плавать, как с этим постом.

Это вы к тому, чтобы оправдать мелкость возражений?

Вы всерьез? - восемнадцатилетняя мажорка, чудом просквозившая на Престол Амерлин, и усидевшая на нем благодаря усилиям тех, кто считал себя ее подругами - могла как то "воспитать" женщину десятью годами старше, да еще и выбранную Кругом Женщин Мудрой

forvi преувеличивает, но по существу он прав: Эгвейн оказала серьёзное положительное влияние на Найнив.
Возражать против злобных оскорблений Эгвейн уже давно надоело, просто фиксирую категорическое несогласие с выделенным текстом.

[Сэм]

Я этого не писал.

Я написал, что вы вырвали цитаты из контекста и переиначили их, вот это и "получается".

[Сэм]

2. В тексте сказано: "кто бы ей <Найнив> запретил выдать Эгвейн и заявить, что все это лишь для ее же собственного блага?"  Т.е. Эгвейн опасается, что Найнив могла бы выдать её не для собственного (Найнив) блага, а для блага Эгвейн, полагая, что так для Эгвейн будет лучше.

Я и говорю, что Эгвейн судила о Найнив по себе. Мне лично сложно предположить, чтобы кто-то из моих друзей выдал меня ради "моего блага".Решения о том, что говорить в ситуации, затрагивающей свои интересы должен принимать сам человек. Эгвейн же судит об этом как о норме, и что ей надо нагнуть Найнив - дабы этого не произошло.

[Сэм]

Да, лгать нехорошо. В то же время невозможно всегда говорить только правду. И?

И когда человек решает извиниться и признаться во лжи, воспользоваться этим моментом радостно и запихнуть его в грязь? Это нехорошо даже для непогрешимого человека. А вы тут еще и "педагогические моменты усматриваете" :crazy2: :crazy2: :crazy2:

[aka_Colt]

сам неубитый Дракон у нас в амерлинах

Там некоторый напряг наметиться может. Помните: "Я - женщина, я - женщина, я - женщина..." :2funny:

[Noal Charin]

Вроде как было, что по силе должна превзойти всех живущих

Не нашёл я в НВ такого. Так что, скорее всего, память тебя подводит. Но поищи, может тебе повезёт больше, чем мне.

Или обсужденией на "салидарском" Совете послать свою "делегацию" в ЧБ проехало мимо Эгвейн?

И она не знала его истиных целей?

А может быть, она что то возражала, по этому поводу?

Эгвейн в силу уважительных причин на этом Совете не присутствовала. Потом ей, безусловно, сообщили о Совете и визите Мерисы с Аша'маном.

Было принято предложение Ранда связать Узами 47 Ашa'манов.

А почему она должна была возражать? И где ты увидел "тупых попытки ББ взять под контроль аша'манов"?

Ну, ты написал в таком тоне, что складывается впечатление - без советов Кадсуане Ранду кранты.

Извини, я за твои фантазии не отвечаю.

Еще раз запостить цитату, как Эгвейн лично пытала испытывала Найнив в тер'ангриале-испыталке? - после того, как до этого сама же объявила ее полноправной АС

Ну и где там сказано о "несоответствии светлому идеалу"?

[Valz]

восемнадцатилетняя мажорка, чудом просквозившая на Престол Амерлин, и усидевшая на нем благодаря усилиям тех, кто считал себя ее подругами

:2funny:Ну и бред. Мажорка? Чудом просквозившая? Усидевшая благодаря подругам? а сама Эгвейн всё время проводила время на сеансах массажа у Отрёкшейся, да? На всём готовеньком

А раз он "Ранд Седай", то формально имеет на ПА прав не меньше, чем Кадсуане.
Кроме того, сколько знают о том, что Ранд жив?

Вообще-то не все АС - члены ББ. Другие организации просто не дожили до ТГ. К тому же Ранд - мужчина, что напрочь исключает его из претендентов. Да и вообще, что за фантазии вида "права на ПА"? Когда это ПА выбирали, исключительно по силе? И не забывайте, что кандидат(-ка) меет право отказаться. Что и делала в свое время Кадсуане.

Ну распустили бы Айя, Восседающие потеряли бы должностЯ

То есть сделать то, что сделала Элайда? О каком объединении ББ можно было бы говорить?

Вместо этого флот, посланный на восток был уничтожен + ЕМНИП там же погибла и дочь АЯКа

Подкрепите, пожалуйста, ваше ЕМНИП цитатами. Так как мое ЕМНИП не припоминает ни единого слова об уничтожении флота.

[Tweety]

Если бы у Ранда в худшие его периоды совсем не было бы внутреннего дискомфорта - он был бы безнадёжен, и никто и ничто его бы уже не спасло.

А вот Эгвейн внутреннего дискомфорта не испытывает. Следовательно...

Ну и что? А лидером-то всё равно оказывается Эгвейн. Значит - она лучше.

Или просто наглее.

Вы имеете в виду сцену в ТАР, когда Эгвейн чуть не напоила Найнив какой-то гадостью?
Вот тут-то и решился окончательно вопрос о лидерстве.

Ну да, девочка просто унизила ту, что ей сопли подтирала и нянчилась, воспользовшись своим преимуществом в ТАРе. Я вообще-то не так чтобы очень негативно к Эгвейн отношусь, но пара-тройка ее поступков мне кажется очень неприглядными, а вот поклонники Эгвейн именно их то всегда на всеобщее обозрение и выставляют. Это эта сцена в ТАРе, убийство Сестер во время нападения шончан на ББ и отсутствие даже рефлексии по этому поводу, и то последнее испытание для Найнив, которое придумала именно Эгвейн. Причем из Испытания Морейн нам четко известно, что использование дорогих людей в такого рода видениях сами АС считают аморальными. Но, что нельзя Элайде, то является доблестью для Эгвейн. Ясно.

Как говорил тов. Сталин: "Незаменимых нет". Вот только почему-то лоялистки так и не смогли выбрать на пост ПА никого, кроме Эгвейн.

Просто у них под рукой не было Кадсуане. 

А потом уже идёт "приведенная камрадом памятная нам всем цитата". Эгвейн довольна тем, что Найнив преодолела себя и созналась во лжи.

Можно было бы принять, если бы и Эгвейн созналась во лжи тоже. Вот тогда бы инцидент можно было бы считать исчерпанным. А вместо этого:

И тут ей была преподнесена чашка с мерзким отваром в качестве лекарства от дури.

И здесь уже ни о какой "операции прикрытия" речи нет, это уже в чистом виде совершенно правильный воспитательный момент.

И какое же есть у нее моральное право кого-то там воспитывать? Она сама в этой ситуации не стремилась прикрыть свою ложь?

Все повзрослели - и Найнив, и Эгвейн, и Перрин, и Ранд, и Мэт. И все избавились от большей части своих недостатков, сохранив свой характер и свои достоинства.

Вот только Эгвейн потеряа при этом часть человечности, которая называется милосердием. Хотя может быть у нее этого никогда и не было?