Бронн Черноводный

[Mitrodor]

Против Горы он не вышел просто потому, что риск был уж чересчур велик - жить-то хочется.. А войну он прошел уже не одну, и поучавствовать в очередной (скажем, в качестве командира наемников) тоже вполне способен.

Потому что от его умения воевать и командовать отрядом НЕ ЗАВИСИТ победа его стороны в войне,

Это как тк не зависит?? От чего же зависит победа в битве, если не от хороших солдат и командиров? Победа в битве это конечно еще не победа в войне, но уже шаг к ней.

[Kail Itorr]

1. Бронн спокойно вышел бы против Грегора, если бы он на тот момент не был мужем Лоллис и фактически наследником Стоквортов (для какового розыгрыша у него уже все было готово, и даже без подставки, которую обеспечила Серсея, он все равно своего бы добился, просто чуть позже). Случись поединок за два месяца до того (допустим, Бронна уже посвятили в рыцари, но в остальном он просто один из свиты Беса и ничего более) - другой разговор, он бы затребовал у Тириона крупную сумму, и разделал Грегора по всем правилам. Собственно, ведь Оберин себя в поединке и вел ровно так, как Бронн и изложил, сам Бронн справился бы не хуже, а то и лучше, поскольку Оберин слишком поддался "личным чувствам", чего Бронн себе не позволяет.

2. Победа в битве никак с победой в войне не соотносится, Робб Старк свидетель. Имел прекрасных солдат и хороших командиров, выиграл все битвы - и проиграл войну. Бронн сие прекрасно знает, как всякий ветеран.

[Mitrodor]

1. Бронн спокойно вышел бы против Грегора, если бы он на тот момент не был мужем Лоллис и фактически наследником Стоквортов (для какового розыгрыша у него уже все было готово, и даже без подставки, которую обеспечила Серсея, он все равно своего бы добился, просто чуть позже). Случись поединок за два месяца до того (допустим, Бронна уже посвятили в рыцари, но в остальном он просто один из свиты Беса и ничего более) - другой разговор, он бы затребовал у Тириона крупную сумму, и разделал Грегора по всем правилам. Собственно, ведь Оберин себя в поединке и вел ровно так, как Бронн и изложил, сам Бронн справился бы не хуже, а то и лучше, поскольку Оберин слишком поддался "личным чувствам", чего Бронн себе не позволяет.

В разговоре с Тирионом он сам говорил ему, что Гора слишком опасен.. Шанс был, но кто знает, как там все обернулось бы?.. Да и потом, участие в поединке против такого противника и командование отрядом на войне - разные по риску вещи, и если командирский пост хорошо оплачен, то почему бы и нет?...

2. Победа в битве никак с победой в войне не соотносится, Робб Старк свидетель. Имел прекрасных солдат и хороших командиров, выиграл все битвы - и проиграл войну. Бронн сие прекрасно знает, как всякий ветеран.

Бывает и так, однако очень трудно выиграть войну, проиграв все сражения - нужны исключительные люди, такие как Тайвин, и удачное совпадение обстоятельств. Вас послушать, так и солдаты на войне вовсе не нужны - довольно лишь крючкотворцев в замке.

[Kail Itorr]

Конечно, Гора опасен. И конечно же, Бронн вышел бы против него, если бы не имел за плечами весьма жирной синицы (путь к наследству Стоквортов). Синицы на порядок более жирной Бес ему предложить не мог, вот бой и не состоялся, угу.

Чтобы выиграть войну, нужно выиграть войну, а не то или иное сражение. Война ведется потому, что есть ряд причин, и пока эти причины не устранены, либо пока с той стороны есть силы - война будет вестись, тем или иным способом.
Устранить причины - ВНЕ компетенции даже и лорда Бронна, истребить всех поголовно - выше сил любого полководца (даже супероружие в виде драконов не помогло завоевать Дорн, и есть серьезная вероятность, что даже и Север сие супероружие не завоевало бы, но Торрхен Старк предпочел склонить колено). Да, войны выигрываются не солдатами - это для вас великая новость?

[Mezeh]

Бронн очень неглуп. Тириону он симпатизировал, но не настолько, чтобы проявлять альтруизм. Риск был слишком велик, а предложить ему Тирион мог лишь журавля в небе. Бронн прекрасно понимал, насколько у Тириона сильные враги и что даже в случае победы, Тириону светило мало хорошего.

Но достоинство Бронна в том, что он честен (для наемника). Хозяина, пока тот платит, Бронн не предаст. Это качество в сочетании с остальной беспринципостью (Бронн готов на все, лишь бы плата была адекватной) делает его весьма ценным кадром.

[Mitrodor]

Конечно, Гора опасен. И конечно же, Бронн вышел бы против него, если бы не имел за плечами весьма жирной синицы (путь к наследству Стоквортов). Синицы на порядок более жирной Бес ему предложить не мог, вот бой и не состоялся, угу.

Вот-вот. А за участие в войне могут предложить синицу куда пожирнее чем какойто замок Стоквортов.

Да, войны выигрываются не солдатами - это для вас великая новость?

Однако войны не выигрываются без солдат. Тоже новости? Солдаты - топливо для войны, и бронн - долго и ярко горящее полено. На него будет спрос.

[Kail Itorr]

ПРЕДЛОЖИТЬ замок пожирнее Стоквортов? Из-звините. Вспомните, как ведутся вестеросские войны. Вспомните, как там раздаются награды и кто их получает. Подсказываю: мелкий ленник и межевой рыцарь сражаются за земли и титулы. Лорды сражаются уже скорее за ВЛИЯНИЕ, дабы приобретенное потом применять в мирное время.
Бронн сочтет достаточно жирной синицей грандлордство, не сомневаюсь. Но НАСТОЛЬКО высоко его не оценят.

Что может, вот сейчас, Бронн предложить любой из сторон? "Знамя", т.е. мощную и сильную дружину, и себя как хорошего командира. Да, это спрос. Да, это ценное приобретение для всякой стороны.
Но: чем она будет расплачиваться? Деньгами? Неплохо, но это не достаточное основание рисковать своим положением в случае проигрыша "всякой стороны". Грандлордством? Не дадут.
Не, граждане, мощный отряд наемников Бронн сейчас сколачивает не для того, чтобы сражаться за какую-либо из сторон. Скорее для того, чтобы отстоять свою независимость до тех пор, пока ситуация не устаканится, а уже потом в финальной битве привести их куды следует и нанести точный добивающий удар. Великой чести не заслужит - и не надо, зато себя сохранит.

[PLUTON]

Вот-вот. А за участие в войне могут предложить синицу куда пожирнее чем какойто замок Стоквортов.

Проблема в том, что от Бронна ждут того, что он как лорд обязан участвовать в войне, а не заключать с грандлордом или королём контракт на "более жирную синицу".

[Mitrodor]

Но НАСТОЛЬКО высоко его не оценят.

Ну, это только Мартин знает.. Кто его знает, что случиться по ходу войны.. Мож героем станет, спасителем короля(евы).

А вообще, описанная вами позиция - это позиция Фрея, дряхлого старца, которого волнует только судьба своих потомков. Но Бронн не Фрей. Если следовать вашей логике, то все лорды тоже могут рассесться по своим замкам и ни во что не лезть. Не у одного же Бронна голова на плечах. Однако лорды почему-то идут на войну.. Бронн конечно тоже подлец еще тот, его не связывают никакие особые правила.. Но в той заварухе, которая грядет - ему придется либо встать на одну из сторон, либо умереть. Ибо та ватага наемников ничего не сможет сделать, в один прекрасный день оказавшись между войском (условно) Таргов и Ланнистеров. Их просто расплющит и раскатает в блин. Так что Бронну придется выбирать.. Или убегать вообще куданибудь в Вольные Города - но как же тогда ео пресловутое лордство? А война затронет весь Вестерос, ему не удастся просто отсидеться в своем замке.

[Kail Itorr]

Не так много в Вестероссе лордов, которые не имеют СВЯЗЕЙ помимо "лордских". Скажем, Редвины теоретически могут сидеть на своем острове и плевать в потолок - но у нынешнего лорда Редвина есть пожилая, но деятельная и активная тетушка леди Оленна, а у тетушки Оленны есть сын Мейс и внучка Маргери из дома Тирелл. Поэтому лорд Пакстер Редвин двигает туда, куда нужно Тиреллам, и не только потому, что он их знаменосец.

Разумеется, если Бронн просто замкнется в замке и ни хрена не будет делать, он проиграет. Но суть именно в том, чтобы привести свое знамя туда, где от него будет не просто толк, а решающий толк. Для этого у Бронна позиция прекрасная, лучше, чем у Фреев, которые после Красной Свадьбы хошь не хошь, а с Ланнистеровским альянсом повязаны.

[Mitrodor]

чОрт.. прижимаете)) Кароче все мои сомнения основаны всего навсего на том, что мне нравится Бронн и я хотел бы видеть его активные действия)) Все ваши выводы основаны на том кем Бронн был раньше.. Что, если с ним случиться перерождение на подобие Джейме?) Кто знает..
По большей части вы правы, да, разумней сидеть на своем месте, а в нужное время и в нужном месте вскочить и побежать на подмогу. Только скучно это... ИМХО, Мартин выдумает чтонить другое) Именно потому, что логично предположить это)

[Kail Itorr]

Ну, мало ли кому чего хочется... Мне вон тоже хотелось видеть Робба Старка счастливым отцом семейства, Джона - в шалаше с Игритт, а Тириона - в Лунной Двери. Увы, у Мартина иной расклад )
Не думаю, что он начнет "перерождать" Бронна. Нет никаких оснований.

[Mitrodor]

Какие на момент конца второй книги были основания перерождать Джейме?)) Он и как главный герой-то не воспринимался..

[Kail Itorr]

У Джейме была уникальная информация - этого уже достаточно, чтобы делать его ПОВом. Увидев в списке ПОВов 4 тома Серсею, читатели ждали и ее перерождения - ан фиг вам, господа, Серсея оказалась особью столь эгоцентричной, что там перерождаться и нечему. Мартин опять всех обманул. Что входит в авторский замысел )
Бронн эгоцентричен еще поболе Серсеи, куды ж ему перерождаться. А кладезью ценной инфы, как Мизинец или Хоуленд Рид, он быть не может. Эрго, никаких перерождений.

[Mezeh]

Все верно. "Перерождение" персонажей происходит в результате того или иного кризиса. У Джейме  - потеря руки. У Теона - заключение в Дреадфорте, которому прешествовал личный кризис, у Сандора - то, что он лишился цели в жизни. А что может побудить измениться Бронна?