Бронн Черноводный

[Теон Грейджой]

У Тириона на Бронна НЕТ никаких обид, в том-то и прелесть. Обижаться за то, что разумный человек не захотел драться с Горой? нюню.

Если бы он просто отказался сражаться с Горой, то да. Но он попутно с этим ещё и продался Серсее и получил от неё Стокворт. Так что он кинул Тириона и поддержал Серсею, карлик это ему припомнит.

А карьера у Бронна с точки зрения Дени вполне достойная: дважды спас Беса в Долине, геройски сражался против брата Узурпатора и заслужил рыцарство, женился на пострадавшей во время бунта девице, твердо управляет владениями лордов Стоквортов, держит порядок у себя и не нападает на тех, кто к нему не суется... так что ежели Бронн склонит колено, а при виде драконов так он и сделает - быть ему лордом Стоквортом уже официально.

Ага. Наёмник, всё делает ради денег, дважды кидал своих нанимателей(Кейтилин и Тириона), при Тирионе в БК занимался грязными делами, после того как стал рыцарем всё равно продолжил возиться с грязными делами за бабло, кинул Тириона в обмен на плату от его сестры, потом завалил мужа сестры жены и её мать чтобы стать полноправным хозяином и лордом Стоквортом. Я бы на месте Дени его Дрогону покушать отдал.

[Kail Itorr]

Бронн не КИНУЛ Тириона, иначе выступал бы на суде как свидетель (сказать ему очень даже было что).
А Стокворт он получил не от Серсеи, а во-первых, по женитьбе, во-вторых, по тупости Серсеи и сьера Балмана Бирча. Серсея как раз Бронна хотела прирезать, подозревая, что тот на Беса работает... а когда дело вскрылось, запаниковала и сама устранила Фалису Стокворт - на минуточку, наследницу владения. Между Бронном и мощным владением оставалась только старуха Танда Стокворт, он и взял что мог, взял сам, тихие семейные разборки БЕЗ вовлечения масс народу. Дени не будет сильно Бронну доверять или его любить, но за что его смещать?

[Теон Грейджой]

Бронн не КИНУЛ Тириона, иначе выступал бы на суде как свидетель (сказать ему очень даже было что).
А Стокворт он получил не от Серсеи, а во-первых, по женитьбе, во-вторых, по тупости Серсеи и сьера Балмана Бирча. Серсея как раз Бронна хотела прирезать, подозревая, что тот на Беса работает... а когда дело вскрылось, запаниковала и сама устранила Фалису Стокворт - на минуточку, наследницу владения. Между Бронном и мощным владением оставалась только старуха Танда Стокворт, он и взял что мог, взял сам, тихие семейные разборки БЕЗ вовлечения масс народу. Дени не будет сильно Бронну доверять или его любить, но за что его смещать?

Во-первых, у нас разное понимание смысла слова "кинуть". Во-вторых, Стокворт он получил с подачи Серсеи за то что отказался поддержать Тириона против Горы. В-третьих, Серсея не подозревала Бронна в том, что он работает на Тириона, а решила его просто убрать на всякий случай, т.к. была непроходимой дурой. По этой же своей дурости она и устранила Фалису Стокворт. А Дени Бронна надо устранить, ей вообще надо таких как он устранять, ибо такие люди стремятся за своей личной выгодой и за деньгами, на то у кого власть им плевать, а правлению мудрых и справедливых Таргариенов такие не нужны.

[Kail Itorr]

"Кинуть", в приложении к наемнику, имеет четкое и недвусмысленное определение - "несоблюдение условий контракта". Бронн - наемник. Контракт от соблюдал от и до, и нанимателю был верен.
После свадьбы Джоффа Бронн контракт разорвал (имел право - в контракте не оговорена пожизненная служба). Сохраняя, однако, лояльность к хорошему нанимателю, Бронн молчал как партизан обо всех деталях своей службы у него (вот если бы НЕ молчал - да, тогда кинул, но его контракт предполагал молчание, Бронн и молчал). Кстати, Бронн молчал и относительно своего контракта на службе у Кэт.

У Дени таких, как Бронн, под началом уже сейчас несколько сотен. Устранять верных контракту наемников? Что за дурость. Вот если они НЕверны и нанимателя кидают, тогда другой разговор, таких устранять надо превентивно.

[Mezeh]

Кайл совершенно прав. Бронн полностью соблел условия контракта и отказался от службы, когда она ему была более не нужна. Но он не побежал свидетельствовать против Тириона, когда это сделали мнигие,понявшие, куда ветер дует и не выдал ни одного его секрета, хотя кое что знал. Так что у Тириона к нему не может быть никаких претензий, как наемник Бронн совершенно честен.

Интересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?

[Теон Грейджой]

"Кинуть", в приложении к наемнику, имеет четкое и недвусмысленное определение - "несоблюдение условий контракта". Бронн - наемник. Контракт от соблюдал от и до, и нанимателю был верен.
После свадьбы Джоффа Бронн контракт разорвал (имел право - в контракте не оговорена пожизненная служба). Сохраняя, однако, лояльность к хорошему нанимателю, Бронн молчал как партизан обо всех деталях своей службы у него (вот если бы НЕ молчал - да, тогда кинул, но его контракт предполагал молчание, Бронн и молчал). Кстати, Бронн молчал и относительно своего контракта на службе у Кэт.

Кайл совершенно прав. Бронн полностью соблел условия контракта и отказался от службы, когда она ему была более не нужна. Но он не побежал свидетельствовать против Тириона, когда это сделали мнигие,понявшие, куда ветер дует и не выдал ни одного его секрета, хотя кое что знал. Так что у Тириона к нему не может быть никаких претензий, как наемник Бронн совершенно честен.

Ладно, у меня с вами разное понимание термина "кинуть", не буду больше спорить об этом, пусть каждый останется при своём мнении.

У Дени таких, как Бронн, под началом уже сейчас несколько сотен. Устранять верных контракту наемников? Что за дурость. Вот если они НЕверны и нанимателя кидают, тогда другой разговор, таких устранять надо превентивно.

Сейчас, когда она завоевательница такие как Бронн ей нужны и полезны и она их массово использует, но вот когда она станет королевой Вестероса она избавится от многим прежних союзников, в том числе от временщиков и наёмников.

Интересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?

Честно? По-моему просто чтобы поржать.

[Kail Itorr]

Интересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?

Вот тут согласен: юмор у него такой. Кстати, Джейме оценил. Ну действительно же смешно, после того, как Танде запретили назвать внука Тайвином...

[Теон Грейджой]

Вот тут согласен: юмор у него такой. Кстати, Джейме оценил. Ну действительно же смешно, после того, как Танде запретили назвать внука Тайвином...

Ага, скорее всего он это имя выбрал просто чтобы поржать. Но есть и вторая, более маловероятная версия: он хотел позлить Серсею и вытянуть её на необдуманные действия, рассчитывая, что эта дура что-то через жэ намутит и он окажется в выигрыше. Так и получилось, но не думаю, что эта версия правдива... Разве что если Бронн связан с кем-то из игроков.. с Варисом например.. но мне это кажется неправдоподобным.

[Mezeh]

ИМХО возможны оба мотива. Юмор у Бронна есть и предьявить меу что то невозможно, он же не собственного сына так назвал, а бастарда, честь для Тириона сомнительная, но и обидился Тирион бы тоже вряд ли. А вот Серсея повела себя очень глупо, впрочем не в первый раз. Но Бронн достаточно умен, чтобы предположить, что Серсея прикажет Фелисе что нибудь против него сделать, что приведет к обратному результату.

[Теон Грейджой]

ИМХО возможны оба мотива. Юмор у Бронна есть и предьявить меу что то невозможно, он же не собственного сына так назвал, а бастарда, честь для Тириона сомнительная, но и обидился Тирион бы тоже вряд ли. А вот Серсея повела себя очень глупо, впрочем не в первый раз. Но Бронн достаточно умен, чтобы предположить, что Серсея прикажет Фелисе что нибудь против него сделать, что приведет к обратному результату.

Ага, согласен, Бронна обвинить не в чем. Серсея очень тупо поступила, решив его убрать, он ей ничем не мешал. Ещё более тупо поступили Фалиса с мужем, которые решили убрать Бронна поединком. Это было нереально для них + с этого момента Бронн начал своё усиление. Серсея сама создала себе ещё одного неслабого врага.

[Mezeh]

Серсея в отличие от братьев совершенно не разбирается в людях. Она опасалась Бронна из за того, что тот был человеком Тириона, но Бронн был наемником Тириона и ничего бы для него не сделал, раз Тириону нечем заплатить. Другое дело, если у Тириона чем платить появится, Бронн снова с радостью пойдет к нему на службу, наниматель Тирион хороший и Бронн его увaжает и даже симпатизирует.

[Теон Грейджой]

Серсея в отличие от братьев совершенно не разбирается в людях. Она опасалась Бронна из за того, что тот был человеком Тириона, но Бронн был наемником Тириона и ничего бы для него не сделал, раз Тириону нечем заплатить. Другое дело, если у Тириона чем платить появится, Бронн снова с радостью пойдет к нему на службу, наниматель Тирион хороший и Бронн его увaжает и даже симпатизирует.

Да Бронн в принципе много кому может начать служить. Тому же Варису легко, они могли снюхаться когда в БК оба на Тириона работали. Иди Джейме вполне легко. Правда тут уже сам Джейме против будет.

[Kail Itorr]

Отчего же. Если у Джейме вдруг появится дело, которое нельзя поручить вассалу, но можно дать наемнику - о Бронне он вполне может вспомнить.

[Теон Грейджой]

Отчего же. Если у Джейме вдруг появится дело, которое нельзя поручить вассалу, но можно дать наемнику - о Бронне он вполне может вспомнить.

Джейме в последнее время после потери руки стал играть в благородного и честного. Ему теперь честь и совесть не позволят близко общаться и доверять людям вроде Бронна.

[Mitrodor]

Я убеждён, что при воцарении Дени всем временщикам и проходимцам нажившимся в ходе кризиса и во время правления Роберта придётся худо. Она им всем вставит и страну перевернёт, вернёт все владения тем кому надо или отдаст тем кто был верен Таргам и лично ей. + если с ней вернётся Тирион, то он скорее всего займёт при Дени высокое положение, а у него с Бронном личные счёты.

Попахивает прямо каким-то обажанием... "Дени придет, всех плохих убьет, все по справедливости сделает, всем по заслугам воздаст" и тд и тп... Идеализм. Где есть доказательства что Дени способна это сделать? Ее правление в каком-то из Вольных городов (не помню название, вроде на "м" начинается" пока что складывается не ахти... А управлять Вестеросо, когда каждый мелкий чиновничек имеет свою выгоду и свой план возвышения, неизмеримо сложнее. Я вообще не считаю, что из Дени выйдет нормальный провитель...
Это так, к слову.

Джейме в последнее время после потери руки стал играть в благородного и честного. Ему теперь честь и совесть не позволят близко общаться и доверять людям вроде Бронна.

А что люди вроде Бронна?.. Как тут уже 500 раз сказали, Бронн наемник, причем удивительно честный. А к наемникам обращаются все. Джейме знает, что Бронн не предавал его братца, так что шанс что и он довериться наемнику, есть.