Бронн Черноводный

[игорь]

Кто то из них за пренебрежение долгом, но кто то именно за хамство.(не помню кто Тарбек или Рейн). А чьим вассалом является Бронн - может это прояснит мне что то.

[Kail Itorr]

Бронн как лорд Стокворт является прямым вассалом Королевской Пристани. Технически.

[игорь]

Так в условиях войны его могут призвать к выполнению долга, где нибудь на острие атаки поставить или еще что - а вот при хорошей поддержке кого то, он может ничего этого не опасаться. И вести себя таким образом - на грани.

Если честно то незнаю конечно - просто не считал Бронна человеком лезущим на рожон.

[Kail Itorr]

В случае войны Бронна могут призвать выполняьб долг, т.е. явиться с положенным войском в положенный срок в положенное место. Поставить его "на острие атаки" - не могут, лорд вправе самолично не то что в атаку не лазить, а вообще на место сбора не явиться, скажавшись больным, при этом ежели его войска на место прибудут - к нему тут вообще никто никаких претензий предъявить не может. Скажем, Талли имеет право потребовать войска своего вассала Фрея, но требовать от девяностолетнего лорда Вальдера, чтобы он на лихом коне возглавил атаку - это уже как-то слишком, угу? А что одному лорду, то и всем.

[игорь]

Убедили.

Но вот почему Бронн нарочито вызывающе себя ведет, все равно не ясно.
И говорилось

После провала плана разделаться с Бронном стало еще сложнее. Выскочка то он выскочка, но завладел всем совершенно законно и даже заслуженно, а произвола лорды и рыцари не любят - не по отношению к кому то из их числа, даже такому как Бронн.

Помню Давос мыслил о том, что умри Станнис и лорды его такого выскочку сразу уничтожат.

[AD]

Здесь высказывалась мысль,что Киван имеет связь с Бронном.Если это так,то Бронн может ощутить себя безопаснее,чем это есть.
Давос беспокоится как человек,занимающий посты при Станнисе.Рыцарь-владелец замка и герба с луковицей может особенно не переживать.
Что касается Бронна .то действительно,выскочек не любят.Но если он дальше будет вести себя без больших претензий,оказывать знаки внимания лицам,считающимся выше его и вести себя как обычный человек своего положения,то к нему постепенно привыкнут.Далее,он окажет кому-то услугу. с кем-то поохотится и т.п. и постепенно его допустят поближе.Вот при браке крепко подумают-родниться или нет.Особенно.если кичатся родовой честью.Но все преодолимо.Если Вестеросу жить еще лет сто-тогдашних потомков Бронна особо не будут сторониться (за исключением особо зловредных типов вроде леди Оленны,которая готова вспомнить все ,что она гадкого слышала о ком-то).

[ellemire]

Это всё отлично, но как наглость (обоснованная или нет) Бронна относится к убийству Джоффри или Тайвина? Вы так и не ответили, где же подтверждения из текста, доказывающие отравление старого льва. То, что он сидел на горшке - не доказательство

[игорь]

 Просто, что если Бронна переманили, то переманить могли в лагере Ланнистеров и он с подачи Тайвина подсунул Тириону Шаю.
А вот в отравление не верю.

[ellemire]

да вы что )) зачем такие сложные махинации? ) Шая была не единственной лагерной шлюхой. Что, если бы тириону приглянулась какая-нибудь другая? Ему ведь никто её не подсовывал прямо таки уж очень навязчиво. Да и зачем такие сложности? Роль "уязвимого места карлика" могла исполнить любая девица нетяжелого поведения.

[игорь]

Странно, что она такая миловидная лагерная шлюха. А как вы представляете - Ланнистер самолично бродит по лагерю отбирая шлюх))) Да и столь искушенного в шлюхах человека уж наверняка не любая могла бы зацепить карлика.

[AD]

 Ну наверное,не все шлюхи сразу портятся внешне.Некоторіе еще способны продержаться несколько лет.
А для чего Тайвину Шая в этот момент ? Контролировать Тириона еще рано- он еще не ценится Тайвином,его еще ставят на убой и еще не собираются использовать для серьезной работы.
Тайвин,конечно,предусмотрителен,но не настолько,ибо Джейме еще ничего не угрожает.

[игорь]

А версия показалась не хуже - отравления Тайвина)))

[halstein]

Где про это информация? Ещё минимум 3 года назад при выпуске "Присяжного рыцаря"(или "Верного меча") говорилось что ПЛиО будет состоять из 6 книг. Не скажешь откуда инфа про седьмую?

Цикл ЗАДУМЫВАЛСЯ из 6 книг, но "Вороний пир" и "Танец с драконами" - это ОДНА книга, разбитая Мартиным на две уже В ПРОЦЕССЕ работы над четвертой частью. Извиняюсь, если уже неактуально.

И по поводу "Бронн получил замок Стокворт от Серсеи". Если мне не изменяет память, то получил его Бронн вовсе не от Серсеи, а от лорда Тайвина (или по крайней мере по его настоятельному "совету"). В любои случае, Тирион об этом знает - помните, как он сокрушался о том, как ловко лорд Тайвин отстранил его от власти, вернувшись в Королевскую гавань? Ну когда "я иду в свою спальню" - "но это спальня Десницы" - "я и есть Десница!" - "уже нет"

[Ульве]

Ставить дырку в своей шкуре против своего умения обращаться с оружием и мешка золота в придачу - это не риск. Война для наемника Бронна не игра, а ремесло, которому он отменно обучен (вот когда учился, было много риска... а кто сказал, что был выбор?). Если вдруг наниматель проиграл битву - ну что ж, его проблемы, главное - сам уцелел, а если сумел чего урвать, так совсем хорошо.
Для лорда Бронна война из просто ремесла, которым он владеет, становится игрой. Потому что от его умения воевать и командовать отрядом НЕ ЗАВИСИТ победа его стороны в войне, а вот поражение оборачивается реальными потерями. Между тем оголтелый риск совсем не в правилах Бронна... иначе бы он вышел на поединок против Грегора, добыв себе славу первого меча Семи королевств (а оправданный Тирион оставался бы очень и очень влиятельной персоной, в то время как неприязнь Серсеи ничего не значила - правит-то при Томмене Тайвин).

отличное утверждение, не забываем, что в Весторосе \ мало демократии, а Брон низкого рода, если он умен, а он умен, ему самое главное удержать, то что есть, и то его потомкам еще долго вспоминать низкое происхождение. вспомните Арренов из Чаечего города...

[игорь]

Кстати говоря пожалование Тайвином Бронну рыцарства и прочее лишь подтверждает (уверяет), что Бронн был переманен у Тириона еще до КГ и возможно он Шаю привел Тириону по велению Тайвина иначе за что ему, что то жаловать на будущее, а вот за уже оказанные услуги пожалуйста.