Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

Lanfear · 27 мая 2007, 03:25

Ну тут я не совсем согласна... Это еще ничего не значит. Предрассудки свойственны людям... Что есть предрассудки - то, что сами люди себе выдумали. Потому о привилегиях тут речи не должно быть. Иша - филосов, он - выше предрассудков. Потому имя и произносит

JustAMan · 27 мая 2007, 13:17

Однако для светлых называние Темного по имени вызывает некий отрицательный результат (в книгах он описан), поэтому предрассудком это, на мой взгляд, не является.
А вот почему Приспешники не называют по имени... Сложный вопрос. Возможно, "взор Темного" падает и на них, и с ними происходят всякие неудачи (в случае, если этот самый "взор" просто падает на каждого, кто произносит это имя, не разбирая, служит этот кто-то Тьме или Свету)
Тогда, возможно, Ишамаэль и обладает некой привилегией...

Aleksej_3000 · 27 мая 2007, 23:57

Цитата: Элан Морин Тедронай от 27 мая 2007, 23:47
И еще... По поводу использования Ишамаэлем ИС.

Я бы не делал столь поспешных выводов. Может не применял, а может и применял. Вот, например, молнии, которыми он ударил по Морейн, а потом по Ранду - вы считаете, что это был саидин? А на каком основании? Более того, будь это саидин, Ранд бы почувствовал его, как он почувствовал плетение, с помощью которого Ишамаэль вступил в ТАР. Или вот еще - рана Ранда в боку, оставленная Ишамаэлем. Ишамаэль ткнул его в бок посохом. Ну хорошо, огненным посохом. Должна остаться колотая рана и ожог. А почему тогда эту рану нельзя Исцелить? Откуда в ней какое-то таинственное "зло", по своей смертоносности сравнимое с порчей Шадар Логота? Вполне логично предположить, что вместе с ударом посоха Ишамаэль нанес удар ИС. Так что здесь все далеко не так просто и очевидно, как вы это себе представляете.

Эту Рану, как и рану от удара Фейна (уж там точно нет ИС) нельзя исцелить только по одной причине - Семираг не пыталась. А остальные - так , дички и недоучки (увы, но это правда).

Риббонс Альмарк · 28 мая 2007, 00:09

Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2007, 23:57
Эту Рану, как и рану от удара Фейна (уж там точно нет ИС) нельзя исцелить только по одной причине - Семираг не пыталась. А остальные - так , дички и недоучки (увы, но это правда).

Ответ на это высказывание приведен мною в соответствующей теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=657.0

Бастет · 29 мая 2007, 10:48

Цитата: Корлан Дашива от 28 мая 2007, 15:43
Совсем необязательно. Фейн, возможно, действительно пожертвовал частью души и стал Мордетом, но зло, угрожающее ране, было злом именно Шадар Логота.
И уж тем более это не доказывает, что в Ишамаэле присутстствует какая-то часть ВПТ. У Ниб'лиса у самого должно было вполне хватить сил нанести рану, исцелить которую просто невозможно.

...за то Моридина (Ишамаэля) и сделали ни'блисом
И тем самым мы замкнули круг и ... ответили на вопрос темы.

Лютиэн Тинувиэль · 31 мая 2007, 14:34

Цитата: Мартина Гейл от 29 мая 2007, 10:48
...за то Моридина (Ишамаэля) и сделали ни'блисом
И тем самым мы замкнули круг и ... ответили на вопрос темы.

Да?

Тогда почему его не сделали Ни'блисом сразу после Фалме?

Нет! Нанесение им неисцелимой раны Ранду никак не отвечаеит на вопрос: за что Моридина сделали Ни'блисом!

Бастет · 31 мая 2007, 15:11

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 31 мая 2007, 14:34
Да? Тогда почему его не сделали Ни'блисом сразу после Фалме? Нет! Нанесение им неисцелимой раны Ранду никак не отвечаеит на вопрос: за что Моридина сделали Ни'блисом!

Пожалуйста, читайте внимательнее, я не просто так в свои ответы вставляю цитаты того человека, на чей вопрос отвечаю. Не возможно по одной вырванной фразе понять суть обсуждения. И можно же немного читать между строк... Постараюсь переписать попонятнее последнее сообщение:

Цитата: Корлан Дашива от 28 мая 2007, 15:43
У Ниб'лиса у самого должно было вполне хватить сил нанести рану, исцелить которую просто невозможно.

речь в данной цитате может идти только о Иши (это легко понять прочитав предыдущие рассуждения). В ней Корлан Дашива говорит об Иши как о ниб'лисе.
Я указываю на эту оговорку посредствам логического вывода: значит Иши - ниб'лис, а так как тема обсуждения "За что Моридина (Ишамаэля) сделали ни'блисом?", следовательно утверждение КД и мои "выводы" из него отвечают на главный вопрос проблемы.
Особо обращаю внимания, что все мои высказывания в ответ на утверждения КД были написаны с ноткой насмешки и имели долю сарказма

Корлан Дашива · 01 июня 2007, 19:04

Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 15:11
В ней Корлан Дашива говорит об Иши как о ниб'лисе.
Я указываю на эту оговорку посредствам логического вывода: значит Иши - ниб'лис, а так как тема обсуждения "За что Моридина (Ишамаэля) сделали ни'блисом?", следовательно утверждение КД и мои "выводы" из него отвечают на главный вопрос проблемы.
Особо обращаю внимания, что все мои высказывания в ответ на утверждения КД были написаны с ноткой насмешки и имели долю сарказма

Особо отмечаю))), что никакой оговорки не было и Ишамаэля Ниб'лисом я назвал специально. Сомнений, по-поводу единства этих личностей я надеюсь ни у кого нет?

Бастет · 01 июня 2007, 19:37

Цитата: Корлан Дашива от 01 июня 2007, 19:04
Особо отмечаю))), что никакой оговорки не было и Ишамаэля Ниб'лисом я назвал специально. Сомнений, по-поводу единства этих личностей я надеюсь ни у кого нет?

Уважаемый Корлан Дашива сомнений по поводу того что Иши и Моридин - одно и то же (в некотором смысле) у меня лично нет. Я зацепилась, за то что Вы безаппеляционно признали способности Иши как Ниб'лиса еще до того как ему было присвоенно данное почетное звание (бой над Фалме состоялся многими временами раньше, чем уже переражденного Иши (Моридина) ВПТ сделал Ниб'лисом).
Я поняла, что моя логика здесь не понятна, и считаю, что дальнейшие рассуждения на эту тему зациклятся на элементарном преперании и, в дальнейшем, скатят тему в глубокий оффтоп. Поэтому предлагаю Вам списать все происходящее на стервозность и придирчивость Вашей аппонентки в данном вопросе (сиречь меня) и остановить дальнейшие споры.

Яманэко · 14 июня 2007, 18:09

Хорошая тема, хорошая теория.
То что Ишамаэль не так прост и весьма проииворечив было мне понятно, но дело оказывается зашло гораздо дальше...
В общем как обычно без поллитры не разобратся...

Бастет · 14 июня 2007, 19:26

Цитата: Den Stranger от 14 июня 2007, 18:09
Хорошая тема, хорошая теория.
То что Ишамаэль не так прост и весьма проииворечив было мне понятно, но дело оказывается зашло гораздо дальше...
В общем как обычно без поллитры не разобратся...

тут поллитрой не отделаться.
А вопрос остается все еще открыт...

Яманэко · 14 июня 2007, 19:42

По моему проще найти самого Ишамаэля и взять у него интервью)

Lanfear · 14 июня 2007, 21:41

Господа Мартина Гейл и Den Stranger получают предупреждение.

Корлан Дашива · 16 июня 2007, 18:46

Очень интересную теорию преподнес Den Stranger. Действительно Ишамаэль вроде как играет на две стороны - но тем не менее, он - Ниб'лис. Возможно, его целью действительно является сохранение баланса. Такая теория, вполне имеет право на существование.

[Mr.]Max · 17 июня 2007, 00:30

Довольно интересные теории высказываются. Иша не может быть сторонником реального равновесия, это было бы не по темному. Одна из сторон зла это его эгоизм, так что злые персы должны думать в основном о себе, но поддерживать Зло, которое дает им некие приемущества. Иша, как философ и мыслитель, понимает суть этого наиболее глубоко из всей их банды. Не сказать, что он предпринимает героические усилия для восхождения Тени, но наверно именно за глубокое понимание "злой философии" он стал Ниб'лисом.

Новости:

Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

Aleksej_3000