Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

[Риббонс Альмарк]

Небольшое разъяснение. С тех пор как я разделил эту тему на две части, у нас стало две темы про Ишамаэля. Одну из них я вынес в FAQ - для изложения моей ТЕИ, последующего ее обсуждения, а так же для обсуждения других, альтернативных по отношению к ТЕИ теорий. Суть в том, что темах-FAQ очень жесткие правила, главное из которых - не повторять одно и то же по десять раз, иными словами тот, кто хочет писать в такой теме должен прочесть ее всю и свой пост привязать к предыдущим рассуждениям - либо выдвигая новые ( никем ранее не упомянутые ) аргументы за или против, либо предлагая новые альтернативные объяснения, теории, предположения. Для тех же, кто хочет общаться более совбодно на эту тему и оставлена эта тема, которую я попутно переименовал. Все же здесь можно рассматривать более широкий круг вопросов, нежели "почему Моридина сделали Ни'блисом?"

[Могидин]

В ходе нашей беседы со Знахарем Дмитрием, у меня возникли следующее вопросы:
Где говориться о том, что Моридин несёт в себе частицу Тёмного?
Почему Вы, Знахарь Дмитрий, считаете, что Мордин защищён от негативных последствий влияния Истиной Силы?
Насколько я вижу ситуацию, Моридин пока человек, а значит, не может быть вместилищем для части сущности совершенно другого порядка. Саа в глазах Моридина наглядно свидетельствует, что последствия Истинной Силы он на себе ощущает.
Хотелось бы услышать ответ Знахаря Дмитрия, но я буду рада, если кто-нибудь ещё решит прояснить суть данного  вопроса.

[Пингвинчег]

Где говориться о том, что Моридин несёт в себе частицу Тёмного?

Нигде. Это мое предположение, основанное на том, что Моридин - Ни'блис и имеет доступ к "памяти Тьмы".
Плюс то, что он безбоязненно направляет Истинную Силу и фактически считает себя Темным.

Почему Вы, Знахарь Дмитрий, считаете, что Мордин защищён от негативных последствий влияния Истиной Силы?

Он направляет ее активно и безбоязненно, а Моридин хоть и не совсем нормальный, но не самоубийца. Опять же, он - Ни'блис, а Темный вряд ли станет разбрасываться такими слугами. Кроме того, моридин направляет Истинную Силу очень активно ,но кроме саа (что, по-видимому является основной видимой реакцией организма), ничего с ним не происходит. А теперь вспомним Ишамаэля, и как он выглядел. Хотя масштабы использования Истинной Силы, мне кажется, те же.

[Могидин]

Он направляет ее активно и безбоязненно, а Моридин хоть и не совсем нормальный, но не самоубийца.

Почему не самоубийца? Если уж он сам пришёл Твердыню, что бы его убили (самоубийство, почти в чистом виде), почему бы  в нём не могла проснуться склонность к суициду? К тому же, раз он считает себя не человеком, а чем-то большим, значит, он должен думать, что Истинная Сила не действует так, как на других. Вы сами признаёте что он «не совсем нормальный», видимо это и есть проявление его... скажем, неадекватности. Да и Последняя Битва близится. А там либо победа, Тёмный придёт в мир, и изменит всё и всех, так что в каком бы состоянии не будет на тот момент Моридин, не будет играть особой роли.  Либо поражение, и то же уже неважно, что будет на этот момент с Моридином. Ранд не будет повторять ошибки Льюиса Терина, и заключать Отрекшихся не станет. На момент бурения скважины, около Тёмного  не каких Отрекшихся не было, значит, и этот раз его заключат одного (если заключат).

Опять же, он - Ни'блис, а Темный вряд ли станет разбрасываться такими слугами.

Тёмный никогда не относился бережно к своим вассалам. Почему сейчас он должен сделать исключение из правил? И в любом случае, Ишамаэля можно воскресить, столько раз, сколько потребуется.

Кроме того, моридин направляет Истинную Силу очень активно ,но кроме саа (что, по-видимому является основной видимой реакцией организма), ничего с ним не происходит.

Почему нечего не происходит? Про Моридина написано очень мало, не удивительно, что все последствия подробно не расписаны. Если бы Моридин был защищён, то почему частично? Раз есть одни последствия, логично предположить и другие.

А теперь вспомним Ишамаэля, и как он выглядел. Хотя масштабы использования Истинной Силы, мне кажется, те же.

Во-первых, почему Вы решили, что вид Ишамаэля это следствие использования Истинной Силы? За три тысячи лет он должен был измениться. Тёмный был заточён, значит, не мог полностью защитить Ишамаэля от действия времени. Вспомните Агинора и Бе'лала, они тоже не лучшим образом выглядели, но Истинная Сила не имеет к этому никакого отношения.  Может быть множество причин, по которым Ишамаэль так изменился.
Во-вторых, каким способом Тёмный, будучи заточён, снабжал Ишамаэля Истиной Силой? И почему за три тысячи лет направления Истинно Силы, Ишамаэль всего лишь приобрёл огненные глаза? Думаете, от человека вообще может хоть что-нибудь остаться если направлять Истинную Силу тысячелетиями?
В-третьих, даже если Тёмный всё же мог снабжать Ишамаэля Истиной Силой, и тот ухитрился выжить, Ишамаэль направлял её 3000! А Моридин год максимум. Вам не кажется что три тысячи и один год, это несопоставимые величины? Ну, как возможно направить за один год столько же (и даже больше) Истинной Силы, сколько за 3000 лет??

[Пингвинчег]

Почему не самоубийца? Если уж он сам пришёл Твердыню, что бы его убили (самоубийство, почти в чистом виде), почему бы  в нём не могла проснуться склонность к суициду? К тому же, раз он считает себя не человеком, а чем-то большим, значит, он должен думать, что Истинная Сила не действует так, как на других. Вы сами признаёте что он «не совсем нормальный», видимо это и есть проявление его... скажем, неадекватности. Да и Последняя Битва близится. А там либо победа, Тёмный придёт в мир, и изменит всё и всех, так что в каком бы состоянии не будет на тот момент Моридин, не будет играть особой роли.  Либо поражение, и то же уже неважно, что будет на этот момент с Моридином. Ранд не будет повторять ошибки Льюиса Терина, и заключать Отрекшихся не станет. На момент бурения скважины, около Тёмного  не каких Отрекшихся не было, значит, и этот раз его заключат одного (если заключат).

В Твердыне у него была четкая задача - окончательно сделать Ранда Драконом и убедить его, что Ишамаэль мертв. Он, скорее всего, точно знал, что будет воскрешен. А сейчас у него нет никакого резона отправляться в мир иной.

Тёмный никогда не относился бережно к своим вассалам. Почему сейчас он должен сделать исключение из правил? И в любом случае, Ишамаэля можно воскресить, столько раз, сколько потребуется.

По поводу столько, сколько потребуется - неизвестно. Вдруг существует "лимит"? Да и потом, Моридин слишком ценен.

Почему нечего не происходит? Про Моридина написано очень мало, не удивительно, что все последствия подробно не расписаны. Если бы Моридин был защищён, то почему частично? Раз есть одни последствия, логично предположить и другие.

Саа - единственное последствие, которое мы видим. Но само по себе оно не вредное, даже видеть не мешает. Это скорее вроде знака. Поэтому и присутствует.

Во-первых, почему Вы решили, что вид Ишамаэля это следствие использования Истинной Силы? За три тысячи лет он должен был измениться. Тёмный был заточён, значит, не мог полностью защитить Ишамаэля от действия времени. Вспомните Агинора и Бе'лала, они тоже не лучшим образом выглядели, но Истинная Сила не имеет к этому никакого отношения.  Может быть множество причин, по которым Ишамаэль так изменился.
Во-вторых, каким способом Тёмный, будучи заточён, снабжал Ишамаэля Истиной Силой? И почему за три тысячи лет направления Истинно Силы, Ишамаэль всего лишь приобрёл огненные глаза? Думаете, от человека вообще может хоть что-нибудь остаться если направлять Истинную Силу тысячелетиями?
В-третьих, даже если Тёмный всё же мог снабжать Ишамаэля Истиной Силой, и тот ухитрился выжить, Ишамаэль направлял её 3000! А Моридин год максимум. Вам не кажется что три тысячи и один год, это несопоставимые величины? Ну, как возможно направить за один год столько же (и даже больше) Истинной Силы, сколько за 3000 лет??

Агинор и Балтамэл (а не Бе'лал , я даже сначала не понял, причем тут он) выглядели так из-за того, что находились близко к поверхности, и время частично касалось их. С другими Отрекшимися вообще ничего не случилось. А вот Ишамаэль не мог просто так получит огненные глаза из-за заточения, тем более что заточен не был.
Темный был заточен не полностью, поэтому канал сохранялся, хотя и слабый. Вспомните "исцеление", которое он использовал в прологе "Ока Мира". А выжил потому, что был осторожен.
А вот по поводу в-третьих согласен. Возразить нечего. Тем не менее, Ишамаэль действовал активно не так часто (примерно раз в тысячу лет ). А вот Моридин пахал как проклятый.

[Могидин]

Он, скорее всего, точно знал, что будет воскрешен. А сейчас у него нет никакого резона отправляться в мир иной.

Почему же? Может если его раз воскресили, он теперь уверен, что погинув за дело Тьмы обеспечит себе ещё одно воскрешение.

По поводу столько, сколько потребуется - неизвестно. Вдруг существует "лимит"? Да и потом, Моридин слишком ценен.

Лимит чего? Природа души в мире Колеса как раз способствует повторяющемуся воскрешению. Если бы Тёмному, воскрешение стоило больших усилий, и он не мог бы его многократно использовать, он бы не стал воскрешать своих последователей в таких количествах. То, насколько ценен Моридин не играет большой роли. Допустим, случилась неприятность, Моридин упал и сломал шею. Ничего страшного, на следующий день его воскресили и снова в бой! Если бы воскрешение отрицательно сказывалось на личности (отрицательно в понимании Тёмного), Тёмный не стал бы подвергать подобной процедуре ценного сотрудника.

Саа - единственное последствие, которое мы видим.

Вот именно, которое мы видим. А у Джордана многое остаётся за кадром.

Но само по себе оно не вредное, даже видеть не мешает. Это скорее вроде знака. Поэтому и присутствует.

Знака неминуемой расплаты. О Моридине думают с опаской по многим причинам, но саа в его глазах говорит Отрекшимся совсем о другом.

Ишамаэль не мог просто так получит огненные глаза из-за заточения, тем более что заточен не был.

Вот именно. Даже в Эпоху Легенд Айз Седай не жили тысячелетиями. Наверняка Ишамаэль, что бы продлить свою жизнь занимался не самыми безобидными экспериментами над собой. За подобное долгожительство должна была быть какая-то расплата, а Ишамаэль заплатил не такую уж и большую цену.

Темный был заточен не полностью, поэтому канал сохранялся, хотя и слабый. Вспомните "исцеление", которое он использовал в прологе "Ока Мира".

Вы могли бы процитировать, где там говорится, что Ишамаэль исцелил Льюиса Терина с помощью Истинной Силы?

Тем не менее, Ишамаэль действовал активно не так часто (примерно раз в тысячу лет ).

Если бы Ишамаэль бывал в мире раз в тысячу лет, врятли он смог бы создать и контролировать Чёрную Айя. И почему Вы считаете, что он мог действовать активно только три раза за все прошедшее время? Он не был заточён, значит, ничего ему не мешало.

А вот Моридин пахал как проклятый.

Почему как?
Вы считаете, что до перерождения он сидел ножки свесив, и за подобное поведение его ещё и наградили? Он явно отдувался за всех, пока остальные были заточены, а теперь Отрекшиеся выполняют его приказы, и на побегушках у него две не слабые девушки.

[Пингвинчег]

Почему же? Может если его раз воскресили, он теперь уверен, что погинув за дело Тьмы обеспечит себе ещё одно воскрешение.

В принципе, возможно. Но все равно, глупо как-то. Да и потом, мало ли какое тело попадется.

Лимит чего? Природа души в мире Колеса как раз способствует повторяющемуся воскрешению. Если бы Тёмному, воскрешение стоило больших усилий, и он не мог бы его многократно использовать, он бы не стал воскрешать своих последователей в таких количествах. То, насколько ценен Моридин не играет большой роли. Допустим, случилась неприятность, Моридин упал и сломал шею. Ничего страшного, на следующий день его воскресили и снова в бой! Если бы воскрешение отрицательно сказывалось на личности (отрицательно в понимании Тёмного), Тёмный не стал бы подвергать подобной процедуре ценного сотрудника.

Хм, здесь согласен.

Вот именно, которое мы видим. А у Джордана многое остаётся за кадром.

Может быть, но мне кажется, что в PoV Моридина было бы указано, какие еще последствия существуют.

Знака неминуемой расплаты. О Моридине думают с опаской по многим причинам, но саа в его глазах говорит Отрекшимся совсем о другом.

Не только. Знака того, что Темный удостоил его чести направлять Истинную Силу - это тоже не просто так.

Вот именно. Даже в Эпоху Легенд Айз Седай не жили тысячелетиями. Наверняка Ишамаэль, что бы продлить свою жизнь занимался не самыми безобидными экспериментами над собой. За подобное долгожительство должна была быть какая-то расплата, а Ишамаэль заплатил не такую уж и большую цену.

Ишамаэль был специалистом в другой области, а исследователем у нас был Агинор. Мне кажется, Ишамаэль тоже имел защиту. И уже тогда был Ни'блисом, просто это не афишировалось.

Вы могли бы процитировать, где там говорится, что Ишамаэль исцелил Льюиса Терина с помощью Истинной Силы?

Да пожалуйста!

Я никогда не был искушен в Исцелении, а сейчас я - последователь иной силы...Но боюсь, Шайи'таново Исцеление отличается от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюис Терин!
Он простер руки, и свет потускнел, словно бы тень легла на солнце. Боль вспыхнула в Льюисе Терине, и он закричал...Огонь опалил его до мозга костей, по жилам хлынула кислота...

Немного отличается от обычного Исцеления, правда?

Если бы Ишамаэль бывал в мире раз в тысячу лет, врятли он смог бы создать и контролировать Чёрную Айя. И почему Вы считаете, что он мог действовать активно только три раза за все прошедшее время? Он не был заточён, значит, ничего ему не мешало.

Контролировать Черную Айя, думаю, было нетрудно. Я имел в виду, что три раза он активно вмешивался в глобальные процессы, устроив Троллоковы Войны, гонения на Айз Седай и Войну Ста Лет.

Почему как?
Вы считаете, что до перерождения он сидел ножки свесив, и за подобное поведение его ещё и наградили? Он явно отдувался за всех, пока остальные были заточены, а теперь Отрекшиеся выполняют его приказы, и на побегушках у него две не слабые девушки.

Здесь тоже не спорю. В целом, вынужден признать, что ишамаэль тоже явно имел защиту. Однако это подтверждает то, что он готовился стать Ни'блисом, что и произошло.

[Могидин]

Да и потом, мало ли какое тело попадется.

Уж для Ни'блиса тело подобрали бы. К тому же Ишамаэля сложно назвать человеком озабоченным своими внешними данными.

Может быть, но мне кажется, что в PoV Моридина было бы указано, какие еще последствия существуют.

Почему? Раз его сделали Ни'блисом, то его мысли наверняка направлены на исполнение планов Тёмного, а не на личные проблемы, с которыми он сталкивается в процессе осуществления этих планов. Отрицательные последствия использования Истинной Силы, это личные проблемы Моридина. Нет ничего удивительного в том, что он не вспоминает о них, размышляя о более важных для него делах.

Не только. Знака того, что Темный удостоил его чести направлять Истинную Силу - это тоже не просто так.

Саа в таком количестве для этого явно не надобно. Если символ повторяется многократно, он служит уже не для информации, а для напоминания или убеждения. Отрекшиеся же явно не нуждаются в таких напоминаниях. О чести оказанной Моидину им и так должно было стать известно. Если бы Моридин направлял Истинную Силу не испытывая на себе никаких последствий, то желая показать благосклонность Тёмному к нему, он наоборот не стал бы скрывать своей иммунности к этому яду, а не демонстрировал явное доказательство обратного.

Ишамаэль был специалистом в другой области, а исследователем у нас был Агинор.

А по-Вашему философы не проводят исследования, эксперименты?

Мне кажется, Ишамаэль тоже имел защиту. И уже тогда был Ни'блисом, просто это не афишировалось.

Тёмный был заточён, значит, не мог предоставлять Ишамаэлю Истинную Силу, а тем более защиту от неё.
Хотелось бы узнать, как Вы представляете себе подобную защиту? Тёмный изменил или убрал из Ишамаэля то человеческое, что должно было страдать от применения Истинной Силы? Или он как-то дополнительно адаптирует её для Ишамаэля, что бы она была безвредной?

Немного отличается от обычного Исцеления, правда?

Слов «Истинной Силой» или «с помощью Силы идущей от Тёмного» или ещё чего-то подобного я в Вашей цитате не заметила. А исцеление, конечно, бывает разным. Современные Айз Седай используют одно, в Эпоху Легенд использовали другое, должны быть ещё разнообразные варианты. Описание исцеления нетипично, но нигде не говорится о том, с помощью чего его провели.

Контролировать Черную Айя, думаю, было нетрудно.

Нам известен случай, когда Ишамаэль не смог проконтролировать Чёрную Айя, и они сделали совсем не то, что нужно (убили амерлин). Наверняка такой случай был не единичным. Значит у Ишамаэля не получалось хорошо их контролировать. Следовательно, это не так просто, как может показаться.

Я имел в виду, что три раза он активно вмешивался в глобальные процессы, устроив Троллоковы Войны, гонения на Айз Седай и Войну Ста Лет.

Откуда Вам известно, что ни каким другим важным событиям Ишамаэль не приложил руку? Почему Вы считаете, что вмешательство Ишамаэля обязательно должно быть столь красноречивым,  почему оно не могла остаться незамеченным? В данных случаях, вероятно, имело место быть не «активное вмешательство в глобальные процессы», а подготовка и проведение оных. Скорее всего, на протяжении всего времени, Ишамаэль занимался чем-то важным, а не три раза вмешался, а в остальное время пасьянсы раскладывал.

[JustAMan]

Тёмный был заточён, значит, не мог предоставлять Ишамаэлю Истинную Силу, а тем более защиту от неё.
Хотелось бы узнать, как Вы представляете себе подобную защиту? Тёмный изменил или убрал из Ишамаэля то человеческое, что должно было страдать от применения Истинной Силы? Или он как-то дополнительно адаптирует её для Ишамаэля, что бы она была безвредной?

Для начала, очевидно, что какая-то связь Ишамаэля и Темного была даже во время полного заточения последнего. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что Ишамаэль заточен не был? Тогда как без вмешательства Темного он прожил больше трех тысяч лет? Ведь АС Эпохи Легенд, если память мне не изменяет, жили где-то по 600-800 лет максимум, грубо говоря...
Далее... Темный же способен был предоставить Отрекшимся защиту от порчи, так почему же не предположить, что ИС действует схожим образом, и что у Темного есть способ предоставить защиту от нее? По крайней мере, частичную... Другое дело, что про это нигде не упоминается.
Кстати, возможно, Темный ИС как-то меняет для Ишамаэля. Раз он может "дозировать", кому давать ИС, кому не давать - почему он не может одним давать одну ИС, другим другую? Или даже Темный вообще изменил свойства ИС, Отрекшиеся-то об этом все равно не узнают пока - ведь к Истинной Силе доступ имеют только Моридин и Шайдар Харан

[PLUTON]

Для начала, очевидно, что какая-то связь Ишамаэля и Темного была даже во время полного заточения последнего. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что Ишамаэль заточен не был? Тогда как без вмешательства Темного он прожил больше трех тысяч лет? Ведь АС Эпохи Легенд, если память мне не изменяет, жили где-то по 600-800 лет максимум, грубо говоря...

Больше 1000 лет точно .
Ишамаэль мог пользоваться вакуолями. Это объясняет его исчезновения и появления.

Далее... Темный же способен был предоставить Отрекшимся защиту от порчи, так почему же не предположить, что ИС действует схожим образом, и что у Темного есть способ предоставить защиту от нее? По крайней мере, частичную... Другое дело, что про это нигде не упоминается.

Но ведь порча - это как раз действие ИС на саидин! И защищает от порчи узы из ИС. Так что по логике от ИС можно защищаться лишь ЕС.

Кстати, возможно, Темный ИС как-то меняет для Ишамаэля. Раз он может "дозировать", кому давать ИС, кому не давать - почему он не может одним давать одну ИС, другим другую? Или даже Темный вообще изменил свойства ИС, Отрекшиеся-то об этом все равно не узнают пока - ведь к Истинной Силе доступ имеют только Моридин и Шайдар Харан

Но ведь саа появилась в глазах Моридина, значит ничего в свойствах ИС не изменилось.

!666!

[Пингвинчег]

Уж для Ни'блиса тело подобрали бы. К тому же Ишамаэля сложно назвать человеком озабоченным своими внешними данными.

Не спорю

Почему? Раз его сделали Ни'блисом, то его мысли наверняка направлены на исполнение планов Тёмного, а не на личные проблемы, с которыми он сталкивается в процессе осуществления этих планов. Отрицательные последствия использования Истинной Силы, это личные проблемы Моридина. Нет ничего удивительного в том, что он не вспоминает о них, размышляя о более важных для него делах.

Насчет направлены на исполнение планов Темного - вопрос спорный, он может вести двойную игру. Но в целом, может быть.

Саа в таком количестве для этого явно не надобно. Если символ повторяется многократно, он служит уже не для информации, а для напоминания или убеждения. Отрекшиеся же явно не нуждаются в таких напоминаниях. О чести оказанной Моидину им и так должно было стать известно. Если бы Моридин направлял Истинную Силу не испытывая на себе никаких последствий, то желая показать благосклонность Тёмному к нему, он наоборот не стал бы скрывать своей иммунности к этому яду, а не демонстрировал явное доказательство обратного.

Логично.

А по-Вашему философы не проводят исследования, эксперименты?

Мне сложно представить философский эксперимент.

Тёмный был заточён, значит, не мог предоставлять Ишамаэлю Истинную Силу, а тем более защиту от неё.
Хотелось бы узнать, как Вы представляете себе подобную защиту? Тёмный изменил или убрал из Ишамаэля то человеческое, что должно было страдать от применения Истинной Силы? Или он как-то дополнительно адаптирует её для Ишамаэля, что бы она была безвредной?

JustAMan меня опередил ,уже ответил. Добавить, в общем, нечего.

Слов «Истинной Силой» или «с помощью Силы идущей от Тёмного» или ещё чего-то подобного я в Вашей цитате не заметила. А исцеление, конечно, бывает разным. Современные Айз Седай используют одно, в Эпоху Легенд использовали другое, должны быть ещё разнообразные варианты. Описание исцеления нетипично, но нигде не говорится о том, с помощью чего его провели.

Ну ничего себе не говорится! А "свет потускнел", а "боль вспыхнула". Еще боль я могу представить как побочный эффект другого способа Исцеления с помощью Единой Силы (хотя обычно там только холод, а не боль и огонь), но потускневщий свет - это прямое указание на Истинную Силу.

Нам известен случай, когда Ишамаэль не смог проконтролировать Чёрную Айя, и они сделали совсем не то, что нужно (убили амерлин). Наверняка такой случай был не единичным. Значит у Ишамаэля не получалось хорошо их контролировать. Следовательно, это не так просто, как может показаться.

Откуда Вам известно, что ни каким другим важным событиям Ишамаэль не приложил руку? Почему Вы считаете, что вмешательство Ишамаэля обязательно должно быть столь красноречивым,  почему оно не могла остаться незамеченным? В данных случаях, вероятно, имело место быть не «активное вмешательство в глобальные процессы», а подготовка и проведение оных. Скорее всего, на протяжении всего времени, Ишамаэль занимался чем-то важным, а не три раза вмешался, а в остальное время пасьянсы раскладывал.

Допустим. Но тем не менее, у Моридина проблем больше - один Дракон чего стоит.
________________________________________________________________________________________________

Огромное спасибо JustAMan'у и PLUTON'у за мысль. Действительно, порча на саидин - производное Истинной Силы. Темный способен дать защиту от порчи, так почему он не может сделать то же самое с Истинной Силой? Дать одному Избранному защиту (хотя бы частичную) от побочного действия Истинной Силы тем же способом - узами, только более сложными, привязывающими этого человека к Темному, может быть, даже частица самого Темного. Отсюда - странности поведения, мания величия и прочее.

[PLUTON]

Огромное спасибо JustAMan'у и PLUTON'у за мысль. Действительно, порча на саидин - производное Истинной Силы. Темный способен дать защиту от порчи, так почему он не может сделать то же самое с Истинной Силой? Дать одному Избранному защиту (хотя бы частичную) от побочного действия Истинной Силы тем же способом - узами, только более сложными, привязывающими этого человека к Темному, может быть, даже частица самого Темного. Отсюда - странности поведения, мания величия и прочее.

Подобная защита ассоциируется у меня лишь с возможностью направлять ЕС и стареть как обычный человек, что невозможно!
ЕС влияет на организм человека, замедляя старение, а ИС - разрушая его. Ишамаэль пользовался и той и другой Силой, и мы видели результат. Моридин также пользуется ИС и у него уже появилась саа в глазах, значит эффект от ИС на организм не отменяется ВПТ. О наличии какой-либо защиты нет ни намёков, ни фактов.

[JustAMan]

Больше 1000 лет точно .
Ишамаэль мог пользоваться вакуолями. Это объясняет его исчезновения и появления.Но ведь порча - это как раз действие ИС на саидин! И защищает от порчи узы из ИС. Так что по логике от ИС можно защищаться лишь ЕС.

Отпад. Куча откровений Где хоть одно доказательство-то?
Хотя вакуоли как гипотезу и можно принять, но опасность-то какая! Вакуоль-то в любой момент может оторваться и уплыть... Тогда уж лучше портальными камнями.

Но ведь саа появилась в глазах Моридина, значит ничего в свойствах ИС не изменилось.

Н-да... Ну и логика... Что-то вроде "кирпич по-прежнему больно бьет по голове, значит он из обожженой глины"... Короче, недостаточно одного только саа, чтобы утверждать, что ничего в ИС не изменилось.

!666!

Поздравляю

Ну ничего себе не говорится! А "свет потускнел", а "боль вспыхнула". Еще боль я могу представить как побочный эффект другого способа Исцеления с помощью Единой Силы (хотя обычно там только холод, а не боль и огонь), но потускневщий свет - это прямое указание на Истинную Силу.

Н-да. И сюда подойдет моя фраза про кирпич (см. выше). Хотя лично у меня нет никаких сомнений, что Ишамаэль использовал ИС (вспомним, про него и Отрекшиеся говорили, что он использовал ИС налево и направо), однако доказательств сего утверждения у нас нету (если только РД на этот вопрос где-нибудь не отвечал...)

Огромное спасибо JustAMan'у и PLUTON'у за мысль. Действительно, порча на саидин - производное Истинной Силы. Темный способен дать защиту от порчи, так почему он не может сделать то же самое с Истинной Силой? Дать одному Избранному защиту (хотя бы частичную) от побочного действия Истинной Силы тем же способом - узами, только более сложными, привязывающими этого человека к Темному, может быть, даже частица самого Темного. Отсюда - странности поведения, мания величия и прочее.

Да пожалуйста, нам не жалко, да, PLUTON?
Но вообще-то с чего все взяли, что у Темного весь его арсенал воздействий сводится исключительно к ИС, и что порча - та же ИС? Только об этом лучше в соответствующую тему

Подобная защита ассоциируется у меня лишь с возможностью направлять ЕС и стареть как обычный человек, что невозможно!
ЕС влияет на организм человека, замедляя старение, а ИС - разрушая его. Ишамаэль пользовался и той и другой Силой, и мы видели результат. Моридин также пользуется ИС и у него уже появилась саа в глазах, значит эффект от ИС на организм не отменяется ВПТ. О наличии какой-либо защиты нет ни намёков, ни фактов.

Почему? ЕС-то у Моридина никто не отнимал, просто дать защиту от разрушения организма. А пятна в глазах... Ну это ж мелочь Может, защита убирает более разрушительные аспекты...
Насчет фактов, вроде бы нет, но мыслишка-то сама по себе занятная

З.Ы. Насчет старения - на то Темный и Повелитель Могил, чтобы мочь подправить состояние слегка.

888

[Пингвинчег]

Н-да, вот что значит отвлечься ненадолго - уже все за тебя сказали.

Н-да. И сюда подойдет моя фраза про кирпич (см. выше). Хотя лично у меня нет никаких сомнений, что Ишамаэль использовал ИС (вспомним, про него и Отрекшиеся говорили, что он использовал ИС налево и направо), однако доказательств сего утверждения у нас нету (если только РД на этот вопрос где-нибудь не отвечал...)

А у Джордана вообще мало прямых доказательств - приходится пользоваться косвенными.

Но вообще-то с чего все взяли, что у Темного весь его арсенал воздействий сводится исключительно к ИС, и что порча - та же ИС? Только об этом лучше в соответствующую тему

Хорошо, спросим у народа.

280! 

[Могидин]

Для начала, очевидно, что какая-то связь Ишамаэля и Темного была даже во время полного заточения последнего.

Конечно, у всех Отрекшихся есть связь с Тёмным. И вероятно, у Друзей Тьмы тоже. Только иметь связь с Тёмным, и иметь такую связь, что бы она защитила от Истинной Силы разные вещи.

Темный же способен был предоставить Отрекшимся защиту от порчи, так почему же не предположить, что ИС действует схожим образом, и что у Темного есть способ предоставить защиту от нее? По крайней мере, частичную...

Саидин и порча, это две части, временно образовавшие целое, а Истинная Сила это нечто целое, без добавок. Убрать часть, которую сам добавил, должно быть не сложно, а вот полностью переделать целое, должно быть на порядок сложнее, если вообще возможно. Саидин и порча, в данном случае, это два кубика поставленных друг на друга, а Истинная Сила один кубик. Дать защиту от порчи, чуть сдвинув кубик, должно быть проще, чем распилить или ещё как-то переделать один целый кубик.

Кстати, возможно, Темный ИС как-то меняет для Ишамаэля. Раз он может "дозировать", кому давать ИС, кому не давать - почему он не может одним давать одну ИС, другим другую?

Потому, что дать одному три конфеты, а другому пять на порядок проще, чем превратить вторые пять конфет в печенье.

Или даже Темный вообще изменил свойства ИС, Отрекшиеся-то об этом все равно не узнают пока - ведь к Истинной Силе доступ имеют только Моридин и Шайдар Харан

А почему он не сделал этого раньше? Ему же только на руку было, если бы Отрекшиеся могли использовать Истинную Силу и не умирать от этого. Последователи Света не могли бы ощущать их действия, значит, Отрекшиеся действовали бы более успешно.  Действуя более эффективно, они приблизили бы момент освобождения Тёмного.

Мне сложно представить философский эксперимент.

А мне сложно представить медицинский эксперимент, но это не значит, что его не существует!!

Ну ничего себе не говорится! А "свет потускнел", а "боль вспыхнула". Еще боль я могу представить как побочный эффект другого способа Исцеления с помощью Единой Силы (хотя обычно там только холод, а не боль и огонь), но потускневщий свет - это прямое указание на Истинную Силу.

Какое-то «прямое указание», кривенькое на обе ноги. Где говорится, что при использовании Истинной Силы тускнеет свет? Почему он должен тускнеть именно от использования Истинной Силы?

Допустим. Но тем не менее, у Моридина проблем больше - один Дракон чего стоит.

Дракон для Морилина не проблема.

Рыбарь на доске стоит и ждет, а в куда более важной игре ал'Тор уже ходит согласно его желаниям.
Путь Кинжалов. Пролог

Темный способен дать защиту от порчи, так почему он не может сделать то же самое с Истинной Силой? Дать одному Избранному защиту (хотя бы частичную) от побочного действия Истинной Силы тем же способом - узами, только более сложными, привязывающими этого человека к Темному, может быть, даже частица самого Темного. Отсюда - странности поведения, мания величия и прочее.

Тёмному делать больше нечего, как разбазаривать части себя простым смертным? К тому же, по Вашей теории, Тёмный это Истинная Сила. Значит, Истинная Сила, дала немного Истинной Силы Моридину, для защиты от Истинной Силы??