Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

[Вергель]

1) Ниблиса назначает ВПТ. ВПТ знает о Избранных всё, это факт, т.к. он знал как умер Равин. Назваться ниблисом -- значит получить повышение, которого никто не давал -- кара последует незамедлительно. ВПТ не может допустить, чтобы его игнорировали.
2) Почему некому: от никому не известного приспешника до Моридина(теория ЭМТ). К тому же предполагается, что дядю Сэма убил Машадар.
3) А ПО с такой же лёгкостью уничтожит и Таима, и ВД и, вообще, всё. К тому же, есть ещё Изам.

[Eternal]

1) Ниблиса назначает ВПТ. ВПТ знает о Избранных всё, это факт, т.к. он знал как умер Равин. Назваться ниблисом -- значит получить повышение, которого никто не давал -- кара последует незамедлительно. ВПТ не может допустить, чтобы его игнорировали.
2) Почему некому: от никому не известного приспешника до Моридина(теория ЭМТ). К тому же предполагается, что дядю Сэма убил Машадар.
3) А ПО с такой же лёгкостью уничтожит и Таима, и ВД и, вообще, всё. К тому же, есть ещё Изам.

То что Мезрим Таим Явно не обычный приспешник это факт так как он отдал приказ убить Ранда когда Моридин приказал его НЕ убивать.Наврятли простой приспешник будет перечить  ни'блису.А это значит что он Избраный А на эту роль кроме Саммаэля
никто не подходит

[Vesna]

Мазрим Таим жил и действовал в других местах, когда Саммаэль правил в Иллиане. Не раздвоился же он в самом деле?

[Вергель]

Наврятли простой приспешник будет перечить  ни'блису.

А о ниблисах осведомлены только Избранные-Отрёкшиеся... И приказ был дан именно им.

[Vesna]

А о ниблисах осведомлены только Избранные-Отрёкшиеся... И приказ был дан именно им.

Да простой приспешник любому из Отрекшихся перечить не станет, дорого ему это обойтись может.

[Элхе]

За что Моридина (Ишамаэля) сделали ниблисом?

Да он просто такой же, пардон, псих, как и сам Темный. Полное остутствие логики: сегодня убейте Ал Тора, завтра спасите Ал Тора (бедные исполнители). Если мир разрушить - нечем будет править? Тоже мне проблема, зато такова воля Темного.

Он единственный кто исполнит волю Темного не оглядываясь на свои личные интересы. (Правда теперь у него есть проблемка - довольно тесная связь с Рандом)

[Риббонс Альмарк]

Да, пожалуй в этом есть смысл. Тут можно пойти еще дальше и предположить, что, предчувствуя неизбежное поражение, Ишамаэль просит таким образом Темного не забыть подхватить его личность, чтобы не вышло, как в последующем с Равином, а Темный передавая ему кусок ИС подтверждает, мол все в порядке, я с тобой.

Неизбежное поражение, говорите вы? Хм.

Уважаемые форумчане, убедительная просьба - все, кто хочет отвечать на мои посты в этой теме, пожалуйста, ознакомьтесь с содержанием этой темы, начиная вот отсюда :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=183.msg46423#msg46423

А еще лучше, с самого начала :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=183.0

Заранее благодарен.

[Корлан Дашива]

Я не согласен, что Ишамаэль хотел умереть. Он просто пытался извлечь максимальную выгоду из момента. Если бы дракон умер бы в тот момент ему это могло принести преимущество. Как говорил Бельлал "Ишамаэль всегда лгал, если это давала ему преимущество лишь на мгновенье" ему в этом можно доверять. Великий интригант поймет какие уловки использует другой. Если ты планируешь постоновочный поединок вряд ли ты станешь кидать ПО вряд ли стоит рассчитывать что враг выживет. Так что Элан Морин не прав. Поединок был реальным. Можно найти и другие доводы в пользу реальности поединка.

Не согласен. Ознакомься с "Теорией Единственного Избранного". Если бы Ишамаэль хотел убить Дракона - десять к одному что убил бы.

Это кстати уже не в тему.

[DolByc]

Как раз Герои-то сражаться на стороне Тени могут, да еще как. Об этом сказано открытым текстом - Герои сражаются на стороне того, кто протрубит в Рог Валир, кем бы он ни был, даже Приспешником Тьмы. И

Это, напротив, хорошо известный случай ошибки "всезнающих" Айз Седай. Когда Мэт реально протрубил в рог, выяснилось, что героям нужны: 1) Дракон самолично 2)Драконово знамя, чтобы они могли принять участие в сражении.

[Бастет]

Для начала хочу оспорить мысль о том что Ишамаэль был свободен всю Третью Эпоху. Вообще-то это допущение вовсе не необходимо для ТЕИ  Как бы там нибыло Ишамаэлю 3000 лет на земле делать было просто нечего, поскольку он в любом случае не рядовой исполнитель, и занимался проблемами глобальными, а для глобальных изменений в мире должны проходить десятки и сотни лет. Идея о том что он появлялся периодически как раз подходит для мысли о том что Ишамаэль являлся заправилой, или по крайней мере важной фигурой исторических процессов.

А когда Иши не появлялся в "свободном мире", он, извините, где был?

[Sovin Nai]

В нигде, под печатью на Отверстии, как и остальные отрекшиеся.

[Яманэко]

А как вам такая мысль? Он мог туда уходить добровольно.

[Sovin Nai]

Да, если физически его туда не тянуло, он в самом деле мог добровольно скрываться там. А возможно при помощи Темного. Впрочем мне более естественной кажется версия непроизвольного затягивания, туда где остальные, скорее уж могуществу Темного удавалось Ишамаэля выпускать временно в мир.

Главное все равно нужно было ждать конца Эпохи, времени было очень много.

[Бастет]

А как вам такая мысль? Он мог туда уходить добровольно.

На сколько мне помнится, первые Отрекшиеся, вырвавшиеся из заточения, Агинор и Белтамел, вследствии нахождения близ "поверхности" были сильно изуродованы (возможно омоложение организма у ченеллеров напрямую связана с количеством ЕС пропущенной через себя). Иши, скорее всего знал об этих последствиях, и сомнительно, что подверг бы себя подобному добровольно, тем более что направлять Под Печатями, судя по всему, не представлялось возможного, а все ченеллеры тяжело переносят отсутствие Источника.

А вот, насчет принудительного его притягивания к Узилищу ... возможно.
В подтверждение можно привести доводы: когда Иши появился впервые в прологе к ОМ, он вполне нормальный мужчина, насколько можно судить по небольшому отрывку;
если теория что Моерад это Иши, (а это скорее всего так) многие его считали безумцем,
после "официального" освобождения в образе Ба'альзамона предстает нечто ужасающее.
Возможно, конечно, что это напщенная илюзия, но как понимаю, Отрекшимся не свойственно скрывать свою личность и Иши не пренебрегал своей внешносью.

[Sovin Nai]

Агинор и Балтамел сильно пострадали за 3000 лет, но Агинор восстановил себя. Если предположить что Ишамаэль вынужденно или намеренно оказывался под печатью на Отверстии, он пребывал там предположим с полвека, век. Это гораздо меньше чем 3000 лет, он должен был мало страдать от времени, а при очередном пробуждении легко восстанавливаться.



Вот кое что из интервью с РД, про Ишамаэля:
http://www.wheeloftime.ru/intervyu/intrevyu-s-robertom-dzhordanom-aprel-2004.html

Ишамаэль появился во дворце Льюса Тэрина Теламона в прологе Ока Мира, чтобы его убить?

РД: Нет. Чтобы поиздеваться над его поражением. Ишимаэлю важно было сохранить Льюсу Тэрину жизнь, чтобы он страдал от осознания собственного поражения, не говоря уж об убийстве собственной жены и всей своей родни.