Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

[Баалзамон]

В теории - Узор его ликвидировал.

А кто тогда восстанавливал узилище ВПТ и как загонял его обратно?

[Rubanok]

А кто тогда восстанавливал узилище ВПТ и как загонял его обратно?

А никто и не говорит о победе. Узор просто сплетался бы так, чтобы свести противостояние в ничью, т.е. как вариант какие-то обстоятельства привели бы к запечатыванию Узилища по смерти/в момент смерти Дракона. Ну там, Темный Дракон наступает на "грабли", они его убивают и отскочив запечатывают ВПТ. Есть и много других вариантов. Например, Узилище в ЭЛ стояло открытым больше 100 лет. За это время человек мог переродиться не один раз. Или же Темный Дракон создает условия при которых Узилище запечатывает кто-то другой... Короче вариантов может быть тьма-тьмущая.

[Баалзамон]

А никто и не говорит о победе. Узор просто сплетался бы так, чтобы свести противостояние в ничью, т.е. как вариант какие-то обстоятельства привели бы к запечатыванию Узилища по смерти/в момент смерти Дракона. Ну там, Темный Дракон наступает на "грабли", они его убивают и отскочив запечатывают ВПТ. Есть и много других вариантов. Например, Узилище в ЭЛ стояло открытым больше 100 лет. За это время человек мог переродиться не один раз. Или же Темный Дракон создает условия при которых Узилище запечатывает кто-то другой... Короче вариантов может быть тьма-тьмущая.

Хм, тогда вообще неясно, если Узор свивается так, что ВПТ в итоге оказывается заточен, для чего он потом свивается опять так, что ВПТ освобождается? И почему бы ему тогда не свиться так, чтобы Ишамаэль не родился или умер в младенчестве? По-моему он так не работает, т.е. не обладает таким уровнем разумности и не достает нужного человека несколько раз за сто лет.
Мне кажется, автор просто не продумал это до конца или не смог продумать. Если все это повторялось тысячи тысяч раз, то я не верю, что ВПТ (а он, судя по всему, всегда один) не смог придумать способ победить. Правда, лично мне кажется, что ВПТ вообще не обладает разумом, т.е. это некая темная сущность, которая вбирает мысли и эмоции других людей и потом выдает их своим слугам в виде приказов. Иначе я просто не могу объяснить, как он еще не одержал победуполную , конечно, если это действительно возможно.

И еще остается вопрос с множеством миров-которые-могли-бы-быть, по идее, хотя бы в одном должен существовать кто-то, кто как раз созреет просверлить отверстие, т.е. отверстий должно быть бесконечно много, следовательно, постоянно должна возникать порча на саидин, т.к. очевидно, что источник на все миры один (потому как при таком множестве разных миров каждый день в каком-нибудь должна складываться ситуация под названием "ЛТТ и его 100 друзей").

[Rubanok]

Хм, тогда вообще неясно, если Узор свивается так, что ВПТ в итоге оказывается заточен, для чего он потом свивается опять так, что ВПТ освобождается?

Кто сказал, что Узор свивается так, что ВПТ освобождается? ВПТ это внешняя по отношению к Узору сила ибо находится он вне его (Узора).

И почему бы ему тогда не свиться так, чтобы Ишамаэль не родился или умер в младенчестве? По-моему он так не работает, т.е. не обладает таким уровнем разумности и не достает нужного человека несколько раз за сто лет.

А зачем? Ведь Узор допускает различные варианты дальнейшей судьбы новорожденного и на различных уровнях реализует их все (параллельные миры за Портальными Камнями, например, или иной оборот Колеса). Узор можно рассматривать как надразумную систему. Узор это просто термин для всего сущего - материальные объекты, люди и т.д., является частью Узора. Даже у камня под ногами есть свою "нить в Узоре". Т.е. он существует как часть объективной реальности. А все сущее стремится к развитию и самосохранению, действуя на интуитивно надразумном уровне.

я не верю, что ВПТ (а он, судя по всему, всегда один) не смог придумать способ победить

Все из-за эволюции Узора. Появляются новые возможности. Поэтому простым перебором всех возможных вариантов ВПТ и не может победить, потому что каждый раз рисунок Узора отличается от предыдущего и вариант не срабатывает.

И еще остается вопрос с множеством миров-которые-могли-бы-быть, по идее, хотя бы в одном должен существовать кто-то, кто как раз созреет просверлить отверстие, т.е. отверстий должно быть бесконечно много, следовательно, постоянно должна возникать порча на саидин, т.к. очевидно, что источник на все миры один (потому как при таком множестве разных миров каждый день в каком-нибудь должна складываться ситуация под названием "ЛТТ и его 100 друзей").

Все они часть одного Узора, просто на других уровнях бытия. ВПТ и Создатель одни на всё сущее. Следовательно Отверстие будет тоже одно для всех миров и закрывая его из какой-то одной точки в каком-то одном мире (условно) оно закрывается везде, на всех уровнях мироздания, т.е. во всех мирах. Аналогия: слоенный пирог может иметь дырку, но это только одна дырка для всего пирога, хотя у него (пирога) несколько слоев. Ну а про стабильность многих параллельных миров - вопрос вообще открытый. Какой является исходным, какой отражением, а какой отражением отражения? Некоторые варианты событий являются маловероятными (ну просто очень), поэтому неизвестно насколько будет стабильным часть Великого Узора реализующая таковые, т.е. насколько такой мир будет реальным, а насколько он будет похож на наркоманский ЛСДшный сон про швейцарский сыр. И учитывая виденное Рандом при путешествии Портальным Камнем, можно вообще сделать предположение, что в конечном счете нужен только один Дракон на все миры, а не миллионы Драконов. Т.е. вселенной перебираются все возможные варианты - где-то Дракон стал темным, где-то сфэйлился, где-то вообще не рождался. Но учитывая, что Отверстие одно это значение не имеет - оно все равно будет где-то кем-то закрыто.

[Suren]

 

Т.е. вселенной перебираются все возможные варианты - где-то Дракон стал темным, где-то сфэйлился, где-то вообще не рождался. Н

Вроде Ранд ни в одном из вариантов своей судьбы не был "темным".Да он и сам так сказал Ишамаэлю во время одной из их схваток.

[Rubanok]

Вроде Ранд ни в одном из вариантов своей судьбы не был "темным".Да он и сам так сказал Ишамаэлю во время одной из их схваток.

В тех, которые он видел-пережил. Но вряд ли он видел все возможности. А Узор должен реализовать все возможные варианты. Без этого "картина" будет не полной.

[Suren]

В тех, которые он видел-пережил. Но вряд ли он видел все возможности

У меня сложилось впечатление чтот он не просто видел-перевидел но и четко чувствовал это.

Без этого "картина" будет не полной.

Это с нашей точки зрения,возможно для Узора все по другому - ведь не был же реализован вариант с победой ВПТ.

[Rubanok]

Это с нашей точки зрения,возможно для Узора все по другому - ведь не был же реализован вариант с победой ВПТ.

А это тут при чем? Еще раз: ВПТ внешняя сила, а все остальное - часть Узора. ВПТ влияет на Узор из вне и вариант, когда он манипулирует теми или иными нитями вполне реален, что было показано не раз и не два - ДТ, Отродья, природные аномалии и т.д. Ведь все это часть Узора. Чем Дракон от других отличается? Та'веренством и геройством? Маловато, чтобы в 100% случаев быть 100% иммунным к влиянию ВПТ.

[Haman]

Rubanok,  я с Вами согласен!     

[pvs]

Не пойму,с чего это Моридина считают нормальным? Он например с одной стороны говорит что после победы ВПТ будет полный хаос а с другой пытается вывести сорта пшеницы,которые могут в Запустенье рости. По мне так и Ишамаэль и Моридин оба крепко сьехали с ума но по разному.

Может Вы процитируете данные моменты из текста, а лучше укажете главы. Просто вопрос, всё ли так просто и однозначно в тексте.

А рапзьве это изначально не один человек но немного разный из за разного воспитания и опыта? Ранд вроде сам так считает.

Разное воспитание, разный опыт, разный генотип само собой.. так в чем вообще это может быть один и тот же человек?

[Ищущий Тишину]

На счет Паарет Дизен. Обнаружил.
>> Ты считаешь себя равной мне, маленькая сестра? - недовольно сморщилась Могидин. - Разве ты стояла в Бездне Рока, чтобы отдать душу Великому Повелителю? Разве тебе ведома сладость победы у Паарен Дизен?

Судя по всему, это й самой Могидин эта сладость ведома. При том что Ишамаель при Паарен Дизен был разбит Драконом.

[DeFoX]

На счет Паарет Дизен. Обнаружил.
>> Ты считаешь себя равной мне, маленькая сестра? - недовольно сморщилась Могидин. - Разве ты стояла в Бездне Рока, чтобы отдать душу Великому Повелителю? Разве тебе ведома сладость победы у Паарен Дизен?

Судя по всему, это й самой Могидин эта сладость ведома. При том что Ишамаель при Паарен Дизен был разбит Драконом.

Война была долгая, равновесие менялось трижды  

[Ищущий Тишину]

Это с нашей точки зрения,возможно для Узора все по другому - ведь не был же реализован вариант с победой ВПТ.

Победа ВПТ физически невозможна. Поражение Дракона - возможно, победа ВПТ - нет.

[Noal Charin]

Победа ВПТ физически невозможна. Поражение Дракона - возможно, победа ВПТ - нет.

У Джордана сказано, что победа ВПТ возможна, и это будет концом света.

[Kendzo]

и это будет концом света

Cобстно поэтому темный и не может победить,все будет вертеться бесконечно.