Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

[Яманэко]

Любой низкоуровневый ДТ побоялся бы подставы.

Есть такая штука как Принуждение.

[Solovey]

Тогда мне непонятно.
Или погибельный огонь только на один оборот колеса работал, что нигде не подтверджалось, или автор недодумал. Возможно кстати и второе.
Хотя вот в Грядущей Буре Моридин Ранду явно намекал что именно погибельным огнем можно выпилить отрекшегося навсегда. Как-бы с одной стороны намек на "убей меня совсем", а с другой - таки есть принуждение.

[Ищущий Тишину]

Кстати, Дракон на себя направлял. Та молния, которая гору его имени создала - явно не простое электричество.

убей меня совсем

Убей, убей меня полностью!

[DeFoX]

Тогда мне непонятно.
Или погибельный огонь только на один оборот колеса работал, что нигде не подтверджалось, или автор недодумал. Возможно кстати и второе.
Хотя вот в Грядущей Буре Моридин Ранду явно намекал что именно погибельным огнем можно выпилить отрекшегося навсегда. Как-бы с одной стороны намек на "убей меня совсем", а с другой - таки есть принуждение.

Почему именно на "один оборот"? ПО просто препятствует поступу Темного к душе (так что Отрекшегося после этого действительно не будет). А уж когда эта душа возродится - на то воля Узора.

[Solovey]

ПО не просто препятствует доступу Тёмного. ПО в ЭЛ чуть узор было не сломало.

[DeFoX]

ПО не просто препятствует доступу Тёмного. ПО в ЭЛ чуть узор было не сломало.

Речь то шла о душах, а не о Колесе и прочих Узорах

[Daini]

насколько я поняла, после ПО душа не сможет возродиться никогда

[DeFoX]

насколько я поняла, после ПО душа не сможет возродиться никогда

Если брать на веру мнение РД, то это не так   [rules]

Q: Is there any way for someone to be removed completely from the Pattern?
Brandon: (Sorry I cannot put out his precise words, but here is the gist) – Jordan started by having balefire do this, but he later debunked this theory by saying someone killed by balefire can be reborn at some point. We currently know of nothing/no method that will completely remove someone from the Pattern.
- I thanked him and turned to walk away at this point, so that he could continue with the signing. But he called me back and commented that: The wolves in the Wolf Dream. We know that in the Wolf Dream something can be completely removed from the Pattern. (Again, not his exact words, but this pretty close. Perhaps J.D can back me up here. He was there.)

Спойлер

В: Существует ли какой-либо способ, чтобы кто-то был полностью удален из Узора?
О: (Прошу прощения за то, что я не могу воспроизвести его слова дословно, только суть)
- Джордан изначально считал это возможным при применении Погибельного Огня, однако позже он опроверг эту теорию, сказав, что убитый Погибельным огнем в какой-то момент может быть снова рожден. В настоящее время нам не известен метод, способный полностью удалить кого-то из Узора.
После этого я поблагодарил его и повернулся, чтобы уйти для того, чтобы он мог продолжить подписи (книг наверное, или раздавать автографы).
Но он остановил меня и прокомментировал/добавил:
- Волки в Волчьеих Снах. Мы знаем (нам известно), что в Волчьем Сне что-то может быть полностью удалено из Узора. (Не дословно, но достаточно близко. Возможно меня поддержит в этом J.D., он присутствовал там).

[свернуть]

[Daini]

Если брать на веру мнение РД, то это не так

это не мнение Джордана, а просто слова какого-то О, хотя я не настаиваю на своей версии, просто такое впечатление сложилось из прочитанного, а что там говорят за кулисами - особо не интересовалась

[DeFoX]

это не мнение Джордана, а просто слова какого-то О

Это сокращения: "В" - "вопрос", "О" - "ответ". Если же взглянуть в оригинал, то ясно, что отвечает на вопрос Сандерсон.

а что там говорят за кулисами - особо не интересовалась

Здравый подход, потому я и уточнил касательно желания верить мнению автора. Впрочем, в данном случае циклу оно не противоречит, ведь ЕМНИП нигде и не говорилось о том, что ПО хоть каким-то образом вредит душам.

[Daini]

Это сокращения: "В" - "вопрос", "О" - "ответ".

да.... 

Если же взглянуть в оригинал, то ясно, что отвечает на вопрос Сандерсон

если честно, то мнение Сандерсона и мнение Джордана для меня не равны, все-таки Сандерсон не автор данного мира, пусть он и говорит, что Джордан так сказал, но больше похоже на его личные домыслы,
а вообще, если рассуждать логически, ПО выжигает нить из Узора, тогда как можно вернуть в Узор (пусть когда-нибудь) сожженую нить?
собственно, как вы уже и сказали выше, это не имеет особого значения

[DeFoX]

а вообще, если рассуждать логически, ПО выжигает нить из Узора, тогда как можно вернуть в Узор (пусть когда-нибудь) сожженую нить?
собственно, как вы уже и сказали выше, это не имеет особого значения

Там по соседству с данным опросом есть пояснение РД касательно работы ПО.

Если кратко, то человеческая жизнь - нить в узоре, и когда ПО поджигает её в настоящем, она не только обрывается, но и начинает выгорать "в сторону прошлого". Однако обычно "дальность" такого выгорания редко когда превышает минут 5, и даже в случае беспрецедентно мощного ПО выжечь получится не больше недели.

Моё примечание: проблемы Тёмного возникают из-за того, что даже небольшое ретро-выжигание приводит к тому, что в настоящем "нитки души", которую можно было бы подхватить уже нет. Разумеется, Тёмный - сущность превосходящая само понятие время и мог бы дотянуться до неё даже в прошлом, однако там, где нить существует - жертва ПО всё еще здравствует, а потому и воскрешать некого. Однако, по скольку нить, хоть и немножко укороченная, продолжает существовать, в своё время она может быть снова вплетена Узор.

Собственно вся концепция Колеса Времени, похоже, служит для осуществления эволюции душ, и возможность их уничтожения средствами обитателя Узора было бы сущим расточительством  

[Rusmack McDwarf]

Кстати, Дракон на себя направлял. Та молния, которая гору его имени создала - явно не простое электричество.
Убей, убей меня полностью!

Там скорее всего было непрямое плетение. В книгах нет ограничения на непрямые воздействия, так что вполне возможно изменить атмосферное давление и проложить путь для молнии в нужную точку (кстати Ранд это делал еще в первой книге неосознанно.) Направляющие и есть проводники силы в этот мир - сила течет из них, как они могут засунуть ее обратно? Это как пытаться вентилятором развернуть реку. А с погибельным огнем вообще много парадоксов, но направить ее на самого себя - как, если ты стираешь из истории сам момент направления?