Танец с Драконами. Спойлеры

[Mikka]

Темный Пламень был в распоряжении Эйегора, а потом вероятно в распоряжении кого-то из Блэкфайеров. Меч - реликвия Таргариенов и Блэкфаеров. Будь он у кого-то другого, кто-то из них или их верных последователей наверняка бы рискнул вернуть бы меч потомку прежних владельцев.
Речь о том, что у нарисовавшегося Эйегона не видно никаких атрибутов Таргариенов/Блэкфаеров, которые бы послужили доказательством его подлинности как вообще принадлежащего любому из этих двух домов. Та что несмотря на то, что Эйегон марионетка в чужих руках, непонятно есть ли в нем кровь Тарагариена/Блэкфаейера.

Так в том то ведь и дело, что если все потомки Блэкфайера вымерли и линия пресеклась, то про линию Эйегора тоже самое сказать нельзя. Так что может быть молодой гриф принадлежит именно к числу его потомков и не является наседником ни Дейемона, ни Дейерона... Мне эта, правда, кажется маловероятным, ведь черного поамени у него, как сейчас кажется, и правда нет... хотя кто его знает...

Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара. Другое дело как это ему доказать. А нужны ли вообще такого рода доказательства. Для разоренной войной и находящейся на грани голода перед зимой страны такой спаситель будеткак нельзя кстати

[dargl]

И ещё он не собирается к Дени.

[redneck]

Вы еще подумайте над глубоким смыслом определения белая кобыла.

А подумать, кстати, стоит.
Например White Horse - это сорт виски  
А есть еще "конь бледный" - это уже из Апокалипсиса. "И ад следовал за ним..."
Всё от того зависит, какой смысл Автор в это вкладывал.

ну если бы из папье-маше тогда чего?

Ключевое слово - ненастоящий.

дракон какого показывают скоморохи на представлении.
То есть дракон Вариса.

А с этим я и не спорил.
Вариса дракон, совершенно верно.
Варис его сделал, Варис им и управляет.

Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара.

Уж очень неправдоподобные обстоятельства спасения.
Дени, например, для спасения двойником не подменяли.
А доказательства... Да предоставят в полном объеме. При необходимости.
Хоть и пресловутые "рубины Рейегара"

[godar]

А подумать, кстати, стоит.
Например White Horse - это сорт виски
А есть еще "конь бледный" - это уже из Апокалипсиса. "И ад следовал за ним..."
Всё от того зависит, какой смысл Автор в это вкладывал.

Не нorse – mare, белая кобыла символ смерти. А смысл незамысловатый – эпидемия дизентерии. Пафосней была бы чума, но тогда война очень быстро прекратилась за отсутствием сражающихся.
Я бы сказал, что правильней было бы все это определить – к тебе придет северный зверек с ценным мехом.

Ключевое слово - ненастоящий.

Ключевое слово скомороший . Визерис мог бы сыграть не хуже.

[Rubanok]

Так в том то ведь и дело, что если все потомки Блэкфайера вымерли и линия пресеклась, то про линию Эйегора тоже самое сказать нельзя. Так что может быть молодой гриф принадлежит именно к числу его потомков и не является наследником ни Дейемона, ни Дейерона... Мне эта, правда, кажется маловероятным, ведь черного поамени у него, как сейчас кажется, и правда нет... хотя кто его знает...

Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара. Другое дело как это ему доказать. А нужны ли вообще такого рода доказательства. Для разоренной войной и находящейся на грани голода перед зимой страны такой спаситель будеткак нельзя кстати

Там говорилось, что якобы мужская линия Блэкфайров пресеклась и не факт что это правда. А если правда, то неясно на ком и как. Может действительно Варис это последний Блэкфайер, который точно род уже не продолжит и поэтому ему уже нечего терять - достал где-то младенца валирийской крови и сделал из него чудом спасшегося Эйегона.

МНоггим хочется вреить, что Джон сын Лианны и Рейегара, но...

[dargl]

Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.

А фальшивый(кукольный) дракон - это Ауран, который приплывёт к Дени выдавая себя за её родственника.

[Rubanok]

Визерис мог бы сыграть не хуже.

Визерис был далеко не младенец, когда его увезли с Драконьего Камня.

[Mikka]

Может действительно Варис это последний Блэкфайер, который точно род уже не продолжит и поэтому ему уже нечего терять - достал где-то младенца валирийской крови и сделал из него чудом спасшегося

Зачем ему какой-то там младенец когда под боком два настойщий Тарга
Это уж совсем малоправдоподобно. Я скорее поверю в то, что Варис работает на кого-то из потомков Таргов за Узким морем, которые (или который) решили помочь династии, свергнутой с престола в Вестеросе.

[redneck]

А смысл незамысловатый – эпидемия дизентерии

Вот видишь - а мне такое значение даже в голову не пришло
Так почему бы и не обсудить значение символа?

Визерис мог бы сыграть не хуже.

Не спорю.
Но он был настоящий дракон. Не тряпочный.
А если бы понадобилось намекнуть, что он действует не самостоятельно (пусть даже и под управлением скомороха-Вариса), то сказали бы что-то вроде "дрессированный дракон". Или "дракон из зверинца".

[Mikka]

Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.

А фальшивый(кукольный) дракон - это Ауран, который приплывёт к Дени выдавая себя за её родственника.

Фальшивый вовсе не одно и тоже что скомороший. Как тут уже говорилось в оригинале стоит именно притяжательное местоимение, то есть речь идет буквально не о скоморошьем драконе, о ДРАКОНЕ СКОМОРОХА. такой перевод был бы имхо более верным и снимал бы много ненужных вопросов. Речь таким образом идет именно об Эйегоне, как о марионетке скомороха = Вариса.

[Rubanok]

Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.

Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.

[Mikka]

Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.

Ну знаете ли...
Тайвин и Тирион вон какие сообразмтельные были. А один был убит другим в сортире. Теперь один мертвый, а другой беглец.

[Rubanok]

Зачем ему какой-то там младенец когда под боком два настойщий Тарга
Это уж совсем малоправдоподобно. Я скорее поверю в то, что Варис работает на кого-то из потомков Таргов за Узким морем, которые (или который) решили помочь династии, свергнутой с престола в Вестеросе.

Еще раз:
1. Визерис был уже далеко не младенцем, когда его вывезли с Драконьего Камня.
2. Если Варис за Блэкфайров, то значит смысла отстаивать права Таргов ему нет. Посадив марионетку просто валирийской внешности он получит над страной контроль, а Таргам, даже буде те все в могиле, натянет нос.

[godar]

Вот видишь - а мне такое значение даже в голову не пришло

И мне бы не пришло. Просто кажется в главе Виктариона прочитал, один из пленных ему говорил что вроде как у Меерина началась эпидемия дизентерии или как говорят местные – белой кобылы.
Насчет смысла я уже говорил – белая лошадь очень древний символ смерти. В применении к вышеупомянутой болезни могу только предположить, что Эоссос давно не посещала чума.

Но он был настоящий дракон. Не тряпочный.

Ага, Грейнджой как ни крути не труп.
Я не хочу вдаваться в лингвистические споры, но Дени никогда не называла дракона из ведения фальшивым/ненастоящим. Она называла его тряпочным и скоморошьим, то есть принадлежащим скомороху.

[Rubanok]

Она называла его тряпочным и скоморошьим, то есть принадлежащим скомороху.

Получается Эйегон просто тряпка потому не суть важно настоящий он или фальшивый или еще какой.