Танец с Драконами. Спойлеры

[Теон Грейджой]

Скажите пожалуйста. В танце проясняется умерла Бриена на дереве с Подриком или нет?

Проясняется. А как именно - узнаете когда прочитаете. Не смею забрать у Вас наслеждение узнать всё самому прочитав а не через спойлеры

[Mikka]

Вот эта цитата:
— Да, — проскулил он, — Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. — Старик заплакал. — Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью... это точно был он, спросите у своей сестры

Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.

[Elenlot]

Процесс раздирания королями страны это событие не одного дня, не одного месяца и даже ни одного года. Состав королей в ходе процесса менялся, как и их число. Процесс показан не напрямую(потому что его объективно сложно напрямую показать) а через аллюзию с карликами. Карликов четверо. Притом что королей в общей сложности было больше. И надо бы показывать всех участников, которые внесли вклад. Почему выделяются условно только четверо если это аллюзия непонятно.

Одновременно королей было не больше 4-х. Манс к 7-королевствам отношения не имеет, а свой народ не разделял а нааборот обьединял.

Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену  Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.

Не вижу никаких расхождений между словами Пицеля и версией Лизы. Пицель ведь не сказал, что это Серсея траванула Аррена.

[Теон Грейджой]

Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.

Посмотрите, я там ниже привёл полную цитату. Пицель говорит что он лишь помог уже отравленному Аррену умереть по просьбе Серсеи и это чистая правда. Пицель говорит что не он отравил Аррена и это опять же правда. Пицель ПРЕДПОЛАГАЕТ что Аррена отравил сир Хью, но он не уверен раз предлагает Тириону обратиться к Варису или Серсее для уточнения. И в этом предположении Пицель ошибается, как нам известно. Но в разговоре он не врёт, учитывая что Шагга прижал его с топором, а в остальном вранья нет.

Насчёт книги - скорее всего он сначала отдал книгу Аррену и уже потом узнал или понял что тому известно о детях Серсеи.

Одновременно королей было не больше 4-х. Манс к 7-королевствам отношения не имеет, а свой народ не разделял а нааборот обьединял.

Насчёт Манса это спорно, потому что стремился он прийти в Семь Королевств и дальше стал бы лишь одним в ряду карликов. Ну допустим что он не относится, ок.
Одновременно больше 4ых королей не было, да. Но процесс не единовременный, он происходит и в процессе состав королей меняется. Показано четверо, значит они участвуют в процессе. Но в реальности их было больше. И главное нигде не указано что это проекция того что происходит именно в момент посещения Дени Дома Бессмертных, этот момент додумали чтобы подогнать теорию.

Не вижу никаких расхождений между словами Пицеля и версией Лизы. Пицель ведь не сказал, что это Серсея траванула Аррена.

+1

[Niksa]

Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.

Пицель не мог не дать книгу Аррену, который был Десницей, тем более не думаю, что Аррен сообщил Пицелю о цели, с которой он берет книгу. Мало ли... Роберту решил на ночь почитать...
Лиза отравила Джона, а Серсея просто использовала его состояние, точнее хотела бы использовать... ну а Пицель "предугадал" желание Серсеи.

[Daini]

Лиза отравила Джона, а Серсея просто использовала его состояние, точнее хотела бы использовать... ну а Пицель "предугадал" желание Серсеи.

И после всего еще Вариса называют пауком! такое чувство, что он действительно старается ради государства, причем один-единственный

[Niksa]

И после всего еще Вариса называют пауком! такое чувство, что он действительно старается ради государства, причем один-единственный

Судя по Джейме, у Мартина в конце так может и оказаться

[Mysh]

Я даде больше скажу. Кто-то наверняка шепнул Джоффри на ухо, что Неда необходимо казнить, что это истинно королевский поступок и бла-бла-бла. Если вспомнить сцену казни, то отрубление головы стало полной неожиданностью для Серсеи и даже Вариса. Уж не Бейлиш ли и тут постарался?

Ну, именно на это, имхо, потом намекает Варис (тот еще источник, конечно) в разговоре с Тирионом:

Yet that day on the steps of Baelor's Sept, our Godly High Septon and the lawful Queen Regent and your ever-so-knowledgeable servant were powerless. Who truly killed Eddard Stark, do you think? Joffrey, who gave the command? Ser Ilyn Payne, who swung the sword? Or...another?

В "Танце", кстати, становится понятно, почему Мизинец решил переиграть план с отправлением Старка на Стену: ему не дали жениться на Сансе.

[Теон Грейджой]

В "Танце", кстати, становится понятно, почему Мизинец решил переиграть план с отправлением Старка на Стену: ему не дали жениться на Сансе.

Возможно так и было. А возможно у Мизинца и вообще не было такого плана изначально, отправить Неда на Стену хотел Варис, а Петиру для большего ввязывания севера в войну и уменьшения возможности его мирного выхода казнь была нужна так и так, независимо от того дадут ему жениться на Сансе или нет.

[Rob Stark]

я меня вопрос:
у кого формально больше прав на Железный Трон: у молодого Грифа или Дени? И почему?

[Dolorous Malc]

У Грифа, если он в самом деле Эйгон. Это прямо сказано в тексте. Сын старшего сына короля в очереди наследования стоит раньше младшей дочери (или младшего сына).

[Niksa]

я меня вопрос:
у кого формально больше прав на Железный Трон: у молодого Грифа или Дени? И почему?

По законам Вестероса больше прав у Молодого Грифа, он прямой законный наследник принца Рейегара, старшего сына Безумного короля.
Если, конечно, он действительно Эйегон.
Насколько я понимаю, законы Дорна работают только в Дорне.
А вот если начнется "танец", то Драконы оччень весомый аргумент.

[Теон Грейджой]

Насколько я понимаю, законы Дорна работают только в Дорне.

Да кстати и по законам Дорна тоже Эйегон идёт впереди Дейенерис в очереди на трон. У дорнийцев старшая сестра в очереди раньше младшего брата, но Дени Эйегону не сестра. а тётка и она была младше Рейегара, так что полюбому у него прав больше, еслио н настоящий, что по общим законам, что по дорнийским.

[Rubanok]

Это по законам/традициям наследования андалов у этого якобы Эйегона больше прав. Но Таргариены не андалы. Да и вообще их свергли как правящую династию. Сейчас любые претензии на ЖТ со стороны Дени или якобы Эйегона не подкрепленные силой оружия - пустой звук. А победитель всегда в своем праве. Да и сами андалы не брезгуют плевать на свои собственные законы/традиции. Тот же Ренли полез на трон впереди брата Станниса, но его поддержали многие и многие, которых устраивал на троне именно младший Баратеон. и ко всему прочему пока что не доказано, что этот Эйегон настоящий, а не фальшивый. Слова это только слова. Кто-то может и поверит, а кто-то и нет. У мальчишки ни Темного Пламени в лапках незаметно, ни дракона под седлом. А это весомые аргументы буде он претендовать на трон. И даже если он таки усядется на ЖТ не факт, что сможет там усидеть - несчастный случай, яд в кубке, превращение в корм для драконов Дени...

[Niksa]

В Игре Престолов ака борьбе за трон вообще законов не существует. Главное - получить власть и удержать, а обоснования всегда можно найти.