Танец с Драконами. Спойлеры

[PLUTON]

Я прочитала ветку на форуме westeros.org насчет этого спойлера. Там появилось более полное описание этой главы. Судя по описаниям этих двух лордов, один из них - дядя Большого Джона Амбера (Hother Whoresbane),  а второй кто-то из Карстарков, скорее всего, Arnolf Karstark. Амбер похож по описанию - сухопарый, с длинной белой бородой и в медвежьей шкуре, а у второго плащ застегнут пряжкой в форме солнца с лучами (или звезды с лучами) - что напоминает герб Карстарков. А судя по возрасту это может быть только Арнольф.

Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк !

[Mezeh]

Мы не знаем в какой части книги расположена первая глава Теона. Карстарк мог уже поссорится со Станнисом или же он только делает вид, что поддерживает Болтона. Короче надо ждать выхода книги.

[Lady Sansa]

Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк !

Может он как представитель Станниса для переговоров приехал?

Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.

[Lady Sansa]

Взять Ров с Севера не слишком сложно, скорее всего Теон нужен Рамси для опознания Арьи.

Но зачем тогда брать с собой Теона? Привёз бы потом "Арью" в замок и там Теону показал.  И что-то подсказывает мне, что Болтоны не будут скандалить из-за лже-Арьи, а просто будут поддерживать теорию, что она настоящая. Вероятность того, что её настоящесть кто-то оспорит очень низка в сложившихся обстоятельствах. А лже-Арья предоставленная стоящими у руля Ланнистерами даёт им официальные права на Север.

Кроме того, в темницах полно и других пленников из Винтерфелла, которые хорошо знают Арью и представляют меньшую ценность, чем Теон. Так что можно взять кого угодно из них, не рискуя потерять ценного пленника.

[Mezeh]

Совершенно верно, при отсутствии хронологии и при том, что мы не знаем в какой части книги расположена глава присутствие Карстарка у Болтона может иметь слишком много обьяснений.

[Mezeh]

Но зачем тогда брать с собой Теона? ...

Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.

[Merelena]

Да уж - высокородный пленник, куда уж выше 
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника 
По моему, он его возьмет с собой, чтобы в дороге не скучать и отрезать ему еще пару пальцев. Теон опознает Арью хоть в деревянной чурке, если Рамси скажет ему, что это и есть Арья Старк.

[Lady Sansa]

Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.

Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.

[korvin1981]

возможно как в уже прозвучашей версии, Теона будут использовать как заложника при взятии Рва у Грейджоев.
Как человек способный опознать Арью он минимально нужен Рамси, ведь Рамси по идеи даже не подозревает что к нему везут фальшивку, к чему бы ему подозрения, я уж не говорю про то что тащить Теона, чтоб побыстрее услышать подтверждение обладание Старком вообще на Рамси не похоже.
Сказано  "война", сказано "услуга"
Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.

[PLUTON]

Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.

Договорённость со Станнисом была ещё в БМ, до высадки последнего в Восточном Дозоре.

Да уж - высокородный пленник, куда уж выше 
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника 

Высокородным пленника делает вовсе не вид, а его кровь и происхождение .

Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.

Рамси знает, что "его Арья" - фальшивка, ведь между Близнецами и Дредфортом летают вороны. И именно для лжесвидетелсьства Теон и нужен Болтонам.

Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.

На данный момент Болтоны воевать могут не только с Грейджоями (у которых, кстати, на Севере осталось мало сил), а со Станнисом.

[Mezeh]

Прежде чем взять Теона с собой Рамси несколько приведет его в порядок. Собственно он отдал такой приказ.

Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.

[PLUTON]

Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.

Русе "вытребовал" от короля указа о признании Русе законным сыном, а значит и наследником. Теперь сколько бы сыновей у него не родится, Дредфорт перейдёт Рамси. А потом и его внуку с кровью "Старков".

[Mezeh]

Угукс. А потому, если у Русе родятся еще дети и он захочест оставить все им Рамси придется ликвидировать. И подлинность Арьи тут становится немаловажной. Короче если Рамси не слишком доверяет папочке, то возможны разные варианты.

[Merelena]

Рамси, по-моему, никому не доверяет, а уж папочке тем более, поскольку сам в него пошел.
А Русе Болтон помнится вздыхал, что у Рамси дрянная бастардовская кровь. Так что особой любви и доверия между этими родственничками нет.
Русе может использовать бастарда в своих целях, но он должен также понимать, что Рамси может быть опасен и для него самого. Старшему Болтону безопаснее завести законных детей от новой жены, возможно, внук рожденный от мнимой Арьи также был бы ему полезен. А дальше кто знает что может случиться с Рамси и его женой?

[Mikka]

Во как! У нас прям-таки новая тема для обсуждений появилась - Рамси и Русе Болтоны.
Они, надо сказать, друг друга стоят. Первый - настоящий садист, а второй - хитрый и беспринципный политик. Болтон-отец, ИМХО, настоящий герой, который ценой убийства нескольких человек смог остановить грозившую стать бесконечной войну Робба Старка. Представляется, что их отношения с Рамси все-таки достаточно нормальные. Вопрос, однако, в другом: чт побудило Русе добиваться усыновления Рамси - его собственное стрмеление и отцовские чувства или же шантаж со стороны сына, который мог бы угрожать отцу чем-то? ИМХО, все-таи первое, но ничего утверждать наверняка не буду.