Танец с Драконами. Спойлеры

[sabina]

Да, давненько я что-то не читал книгу...
Но ведь разве Тирион не младший сын Тайвина? Если так, то на свет он должен был появиться много позже его свадьбы с Джоанной. Или же я что то недопонимаю...

А что на эту тему говориться собственно в Танце?

Из главы Дени:
"And my father? Was there some woman he loved better than his queen?"
   Ser Barristan shifted in the saddle. "Not ... not loved. Mayhaps wanted is a better word, but ... it was only kitchen gossip, the whispers of washer-women and stableboys ..."
   "I want to know. I never knew my father. I want to know everything about him. The good and ... the rest."
   "As you command." The white knight chose his words with care. "Prince Aerys ... as a youth, he was taken with a certain lady of Casterly Rock, a cousin of Tywin Lannister. When she and Tywin wed, your father drank too much wine at the wedding feast and was heard to say that it was a great pity that the lord's right to the first night had been abolished. A drunken jape, no more, but Tywin Lannister was not a man to forget such words, or the ... the liberties your father took during the bedding." His face reddened. "I have said too much, Your Grace. I—"

Но может это ничего и не значит, просто воспоминание.

[Mikka]

Честно говоря, я здесь не вижу нимальнейших намеков на то, что именно Тирион может быть сыном Эйериса II. В конце концов ведь Тирион появился на свет много лет спустя свадьбы....

[Симмах]

Со слов Селми следует, что Эйерис хотел жену Тайвина, и если спустя несколько лет после свадьбы ему подвернулась бы возможность удовлетворить свое желание - почему бы и нет? Вполне возможно, что Эйерис и изнасиловал (или не изнасиловал, мог и по обоюдному согласию) жену Тайвина, спустя 9 месяцев родился Тирион. И вот дилемма, чей же он сынок-то? Ланнистеровские черты внешности могли и от мамочки передаться. А вот откуда фиолетовый глаз и серебристо-золотистые волосы? Вот Тайвин и мучился "ты мой сын/ты не мой сын". Но все это пока на уровне сплетен. И что там за вольности себе позволил Эйерис на свадьбе? Рукой удовлетворял невесту? Или просто за грудь ее потрогал? По Селми не поймешь.

[Леди Боли]

Сейчас опять начнут вопли и сопли разводить.
Вольноть он позхволин на свадьбе напиться и сказать что зря было отменено право первой ночи.

[Арканис]

Не уверен, что она является вообще Таргом

ну случайный человек не будет огнеупорным и драконокормительным

[Rubanok]

Не уверен, что она является вообще Таргом. Если подумать: отпрысками последних Таргов никто ни занимается. А ведь можно было бы их воспитать так. чтобы они оказались преданы какому-нибудь человеку. Их никто не похищает, хотя ценность Дени в борделе очень велика. Многим наплевать на корону, самое главное трахнуть последнюю Таргу. Пока Дени маленькая бегала по улицам на нее не было покушений. Даже со стороны случайных прохожих или искателей приключений, которые могли бы продать ее тому же Роберту. Возможно ли, что дети действительно умерли на Драконовом острове, а вместо них создали двойников?

:2funny: :uglystupid2: Очень смешно. Всё что могу посоветовать это перечитать "Игру престолов".

[Mikka]

Мне самому лично идея о Тирионе Таргариене очень импонирует. Однако пока что принимать эту версию в качестве хоть сколько-нибудь достоверный я не могу. Слишком много вопросов.

Что касается Дени, то в то, что она НЕ является Таргариеном, верится даже меньше, чем в то, что Тирион им является

[dargl]

Жаль что даже если Джейме - Тарг, жениться на своей матери он не сможет. Хотя можно пойти дальше и предположить что его мать была не Джоанна - но это уже полный сюр.

[Вист]

В Вольных городах много потомков знати Валирии. Так, что могли взять детей оттуда, нашить им лапшу о том, что они "последние Тарги" и играть ими. Еслибы они действительно были бы Таргами, то за ними велась бы настоящая охота. Однако охоты по воспоминаниям Дени не было.

[Rubanok]

В Вольных городах много потомков знати Валирии. Так, что могли взять детей оттуда, нашить им лапшу о том, что они "последние Тарги" и играть ими. Еслибы они действительно были бы Таргами, то за ними велась бы настоящая охота. Однако охоты по воспоминаниям Дени не было.

:facepalm:
Читайте "Игру престолов" и не мелите пожалуйста чушь.

[dargl]

А зачем Джейме женится на Джоанне? 0_0

Да это я вспомнила про древнего товарища Эдипа - он убил папу и женился на маме. Но мой фейл - он не только не знал что это был его папа, но и не знал что это его мама. Так что по любому это должна быть не Джоанна и вполне возможно тогда, что она жива.

[dargl]

Кстати, Мейлис-чудище(или как там его?) был чем-то вроде сиамских близнецов один из которых был практически не развит(как во "Вспомнить всё")?

А ведь и точно, в вики про это написано:

О Мейлисе ходили небылицы, одна страшнее другой. Так, говорили, будто бы он сожрал своего брата-близнеца еще в утробе матери, из-за чего его грудная клетка выдалась несоразмерно широкой, и даже выросла вторая голова у основания шеи.

Интересно эта деталь должна играть какую-то роль или просто ради антуража?

[Mysh]

Сейчас опять начнут вопли и сопли разводить.
Вольноть он позхволин на свадьбе напиться и сказать что зря было отменено право первой ночи.

Вообще, wedding feast и bedding - это два разных события в рамках свадьбы. Так что сначала Эйерис на пиру ляпнул про право первой ночи, а потом, когда молодоженов уложили в кровать, он позволил себе еще какие-то "вольности", о которых Селми не осмеливается говорить (третьим, что ли, пристроился?).

Честно говоря, я здесь не вижу нимальнейших намеков на то, что именно Тирион может быть сыном Эйериса II. В конце концов ведь Тирион появился на свет много лет спустя свадьбы....

Главное, что намерение и интерес присутствуют, а так он мог и спустя какое-то время Джоанну в темном уголке прижать...

[Mikka]

При всем уважении, какие бы там вольности не позволил себе Эйериса во время брачной ночи, это никак не указывает на Тириона как на возможного его отпрыска. Тут тем более уже вымказывалась и версия о близнецах как вероятный Таргах....
Имхо, все это не более чем ни чем не подкрепленные домыслы

[Mysh]

Ну, тогда остается предположить, что ноги всех этих интриг и заговоров растут еще от времен Войны Девятигрошевых Королей. Если приглядеться, возможно есть шанс разглядеть руку бывших коллег Алекво Адариса или их наследников, если не по крови, то идейных Подмигивающий

Да, в этом-то и вся прелесть теории про Вариса-потомка Блэкфайра. В таком случае, событиям книг, которые нам кажутся более-менее сиюминутными (ну, максимум, растущими из времен мятежа Роберта), придаются историческая глубина, сложность и перспектива. Двигателем сегодняшних интриг Вестероса оказываются события восстания Блэкфайра.

Опять же, такая трактовка позволяет проследить логику в действиях Вариса: он не просто ориентируется по ситуации, но имеет перед собой четкую цель и к ней идет. Сначала он подтачивал правящую династию. У нас есть несколько независимых воспоминаний о том, что при Эйерисе он разжигал его параною, нашептывая про заговор сына против отца. Имхо, не случись восстание Роберта, была бы разрушительная война внутри правящей династии Таргов. Потом Варису нужно выждать время: он ведет себя тише воды-ниже травы и оказывается самым главным патриотом в КГ (ога, только настоящий патриот убьет единственного человека, способного навести в стране порядок). При этом он еще и ярый таргопоклонник, но только для "своего" подсадного Тарга, а на Дени с братом ему наплевать - их можно использовать для отвлечения внимания Роберта и Ко, пока Эйгон подрастает. Когда все готово, можно Дени и Визериса пустить в расход и начинать новое восстание, чтобы посадить на трон скоморошьего дракона. Где-то тут пришлось, правда, вносить в план коррективы, т.к. Дени в расход идти не захотела и вывела драконов. Но общее направление движения прослеживается: Варис не патриот и не альтруист, он вся жизнь работает над тем, чтобы одну ветвь Таргов заменить на другую.

сли подумать: отпрысками последних Таргов никто ни занимается. А ведь можно было бы их воспитать так. чтобы они оказались преданы какому-нибудь человеку.

Это как раз очень логично. Варис и Иллирио не занимались ими в детстве, потому что у них был свой карманный дракон, которого они холили и лелеяли. На законных Таргов им было совершенно наплевать до тех пор, пока те не подросли достаточно, чтобы отвлечь на себя внимание Роберта. Их просто пустили в расход.

Что то совсем запутанно все получается. Такими тепмапми скоро у нас Таргов будет уже перебор;) а ведь совсем недавно лишь одна Дейенерис считалась их единственным представителем.

Имхо, это очень мартиновское обыгрывание расхожего фентезийного штампа "последние представители древней династии Арагорн-стайл". А потом оказывается, что Таргов этих - по-прежнему куча, что они до сих пор влияют на события (Бладрейвен, например) и плетут интриги - нужно только присмотреться. Но, т.к. память народная в Вестеросе коротка, о них и не помнят, и читатель тоже поначалу уверен, что кроме Дени и Визериса Таргариенов не осталось.