Танец с Драконами. Спойлеры

[Теон Грейджой]

Вариант с дотракийцами возник, когда королевство не было разрозненным

Однако механизм развёртывания войны уже был запущен: кто-то подкинул Станнису инфу насчёт происхождения детей Серсеи, тот сообщил Джону Аррену и пошло-поехало. Начало этого по времени совпадает с началом сведения Дени и Дрого с подачи Иллирио. Другое дело, что потом с подачи Мизинца процесс пошёл слишком быстро, о чём Иллирио жаловался Варису в их разговоре в ИП.

2. А вы не пробовали рассмотреть эффект от Золотой роты, если она высадится после дотракийцев, да еще с целью защитить от них?

Честно говоря нет... Но это даже как-то слишком сложно. Хотя подумать над этим стоит, да.

Тарги тоже были когда-то иноземцами.

Ну так против Эйегона и объединились трое королей, что вполне входило в канву единения вестероссцев против иноземцев. Разбил он их триединую армию только с помощью драконов. А на момент начала ИП дракош ещё нет и даже если их появления ожидаешь нужно составлять планы учитывая вероятность того что не срастётся и придётся обходиться без них(ну а если не ожидаешь, то тем более).

Не знаю, насчет дотракийцев я бы тоже поспорил. Наемники в Вестеросе вполне себе воюют, даже дикари на зебрах, так что в связке с Золотой Ротой они бы ничего из ряда вон не представляли бы. Да и те же самые горные кланы мало чем отличаются по цивилизованности от них. Дрого, конечно, устроили бы героическую смерть, но людей его вовсю бы попользовали на полях сражений, тем более, что вернуться назад им было бы сложнее.

Огромную многотысячную орду таких размеров как она была у Дрого банально крайне сложно если вообще возможно держать в узде. В битве они хороши, да, хотя тот же Мормонт говорил что против закованных в сталь рыцарей при равном количественном соотношении они сдюжат врятли. Но в перерывах между сражениями дотракийцы принялись бы грабить и жечь поселения, насиловать и убивать. Управляет ими Дрого, а требовать от него прекратить это... Ну во-первых, он далеко не глупый управленец раз таким количеством народа рулил и понимает что без этого никак и запрещать - только себя под удар подводить. Во-вторых, а что его самому до народа Вестероса то? Он не святоша, а убийца и лишняя пара сотня тыщ трупов ему не в горесть очевидно. В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение. Да и церковь явно в стороне бы не осталась - дикари-безбожники врятли их обрадуют, какой бы Тарг за ними не стоял.

[Арканис]

А еще Коннингтон жениться отказался, ага

[Rubanok]

Нетрадиционные желания  Лораса или Ливена -как раз не мешают их службе в гвардии,ибо они поклялись не иметь жены и не имеют.

Что же касается "серебряного принца",то Рейегар из друга и единомышленника Коннигтона превратился для него в символ прежней жизни.Которая была великолепна,которая обещала стать еще более великолепной и так страшно изменилась.
Как символ серебряный принц вполне отражает смысл ....

Разве Левин был гомо? Вроде ж у него была женщина...

Великолепная жизнь у больного неизличимой заразой?

[Арканис]

В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение.

Ну вот Амори Лорх и Грегор Клиган делали в Речных Землях ровно то же самое. И вообще, в любой войне тех лет отряды легкой конницы, разъезжающие по окрестностям, грабящие вражеские обозы и сжигающие нелояльные деревни - это один из канонов тогдашней войны. Не на рыцарей же легкую конницу спускать. И вряд ли для крестьян будет сильно принципиально, вырежут ли их дотракийские всадники или тирошийские лучники.

[Теон Грейджой]

Если я внезапно прав, говоря о том, что Иллирио и компания это что-то вроде идейных последователей Адариса, то кхаласар им мог понадобиться для разборок не в Вестеросе, а в Эссосе. Именно этим и может объясняться их ценность. Иллирио и ко не настолько тупы, чтобы не знать, что дотракийцы не жалуют путешествия на "деревянных конях" по дурной воде.

Имхо кстати вот это больше не правду похоже. Для разборок в Эссосе кхаласар Дрого более чем пригоден, там ему самое применение. Вести его людей в Вестерос крайне и крайне недальновидно по причинам которые я описал выше.

Это информация к размышлению на тему, что известно в Золотом Отряде.

- План...
- Чей план? сказал Тристан Риверс. - План толстяка? Тот, который меняется с каждой фазой луны? Сначала Визерис Таргариен должен был присоединиться к нам с пятьюдесятью тысячами отборных дотракийцев за списной. Когда Король Порошайка умер, и это должна была быть сестра, послушная маленькая королева-ребенок, которая была на пути в Пентос с тремя ее вновь вылупившимися драконами. Вместо этого девочка появляется в заливе Работоговцев и оставляет за собой вереницу горящих городов. Тогда толстяк решае, что мы должны встретить ее в Волантисе. Теперь, и этот план рухнул.

Ну опять же, могу только повторить: командиры Золотой роты в игре престолов понятное дело пешки, в то время как Иллирио - игрок. Он делится с ними той информацией которую ему выгодно чтоб они получали. И не факт что все планы которыми он с ними делился были осуществимы по его мнению на самом деле и он не собирался от них отказаться в дальнейшем.
Всё что сообщал им Иллирио могло быть правдой лишь отчасти. Например так: да, они получат кхаласар Дрого в союзники, но используют их в боя не по ту сторону моря, а по эту. Насчёт Дени в общих чертах правда. А то что её ожидали в Волантисе - имхо не зря всё-таки Мормонт, а потом и Селми ей советовали бросить всё и идти на запад. Очень похоже что это с подачи их работодателей было.

Ну вот Амори Лорх и Грегор Клиган делали в Речных Землях ровно то же самое. И вообще, в любой войне тех лет отряды легкой конницы, разъезжающие по окрестностям, грабящие вражеские обозы и сжигающие нелояльные деревни - это один из канонов тогдашней войны. Не на рыцарей же легкую конницу спускать. И вряд ли для крестьян будет сильно принципиально, вырежут ли их дотракийские всадники или тирошийские лучники.

Масштабы гораздо меньшие. Сколько человек было у Клигана, Лорха и Хоута, а сколько у Дрого. Вспомните размер его кхаласара, перечитайте описание того что творили в разграбливаемом городе лхазарян и наложите тоже самое на Вестерос. Там будут не мелкие партизаны по типу Берика, а стихийная высокая волна народного возмущения.

[Леди Боли]

Вот бы сцену описал. Так ведь нет, только Ж+Ж!

[godar]

Они преодолимы,но зачем Мартину это усложнять.?

Давно бросил даже гадать.
А вот зачем с ним связался Варис мне кажется понятно. Люди, хм, определенной ориентации частенько очень эмоциональны, даже экзальтированны (обратили внимание в каком высоком штиле он вспоминает о колокольной битве?) такими легко манипулировать.
Плюс мотивация. Зачем бы Коннигтону так усердно ратовать за какого-то пацана? Он бы в принципе и с новой властью мог договориться. Даже пойти как пострадавший от репрессий при старом режиме...
Но если речь идет о памяти об возлюбленном.
Кстати, помните в третей книге сир Барристан зачем-то счел нужным подчеркнуть, что Рейгар и Конингтон действительно очень дружили, но ближайшим человеком к принцу был таки сир Дейн .

[Леди Боли]

Артур Дейн. Рейегар и Конингтон. У Дракона три головы.  Понятно тогда почему Дейна на Старка так накинулся. 

[Арканис]

Сколько человек было у Клигана, Лорха и Хоута, а сколько у Дрого. Вспомните размер его кхаласара, перечитайте описание того что творили в разграбливаемом городе лхазарян и наложите тоже самое на Вестерос.

А грабить и разорять деревни только и можно небольшими мобильными отрядами. Не орду же в 40,000 пар усов гонять по буеракам. Плюс дотракийцы - идеальные воины именно для мародерства в тылу врага и рейдов, в открытом бою их расколотят (может, не в первом, а во втором-третьем сражении точно, резерва нету у них же), так что я по-прежнему ничего ужасного не вижу в их использовании, если применять их не самостоятельно, а вместе с Ротой. Народного гнева они вызовут не больше, чем любые другие мародеры.
А после войны их поселили бы где-то на разоренном Просторе и постепенно ассимилировали, как ройнаров.

[godar]

Понятно тогда почему Дейна на Старка так накинулся

Ну может конечно и так.
Мне кажется, что Селми, который по укоренившейся привычке сказал меньше чем знал, был в курсе наклонностей Грифа и для защиты репутации принца «поставил» между Рейгаром и противным Конигтоном безупречную репутацию Дейна .

[svarjich]

Во-вторых, а что его самому до народа Вестероса то? Он не святоша, а убийца и лишняя пара сотня тыщ трупов ему не в горесть очевидно. В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение. Да и церковь явно в стороне бы не осталась - дикари-безбожники врятли их обрадуют, какой бы Тарг за ними не стоял.

Так Дрого поэтому и начали подталкивать к мести. Потом, когда месть осуществлена и Вестерос ослаблен, дотракийцы могли бы и уйти, а на их месте появилась бы Золотая рота

[Mikka]

Вот бы сцену описал. Так ведь нет, только Ж+Ж!

Как же это Мартин такое не написал... Даже удивительно! Ничего. Все еще поправимо. С каждой книгой описания утех щанимаю все больше места, так что, нельзя исключать, что грезы о весне станут чем то вроде новой Камасутры.

[godar]

Шоб уж закрыть тему с несчастным Коннингтоном.

Спойлер

Однако, когда они разошлись, Джон Коннингтон не пошел в септу. Вместо этого ноги привели его на крышу восточной башни – высочайшую точку Насеста Гриффона. Когда он поднялся, то вспомнил сотни прошлых восхождений со своим лордом отцом, которому нравилось стоять и смотреть на леса скалы и море, смотреть и знать, что все, что он видел, принадлежало дому Коннингтон, и одно (только одно!) с Рейгаром Таргариеном. Принц Рейгар возвращался из Дорна. Он и его эскорт задержались здесь на две недели. Он был настолько молод тогда, и я был моложе. Мы оба были мальчиками. На приветственном пире принц взял свою среброструнную арфу и сыграл для них. Песня любви и рока, Джон Коннингтон помнил, и каждая женщина в зале плакала, когда принц отложил инструмент. Не мужчины, конечно. И особенно не его родной отец, который любил только землю. Лорд Армонд Коннингтон провел весь вечер, пытаясь перетянуть принца на свою сторону в споре с лордом Морригеном.
Дверь на крышу башни оказалась настолько тугой, что было ясно, никто не открывал ее за эти годы. Ему пришлось надавить на нее плечом. Но когда Джон Коннингтон вышел к высокой зубчатой стене, вид был столь же опьяняющим, как он помнил. Скала с ее вырезанными ветром камня и зазубренными шпилями, море, рычащее и волнующуюся и подножия замка, словно беспокойный зверь, бесконечные лиги неба и облаков, лес в осенних цветах.
- Земли вашего отца красивы, - сказал принц Рейгар, стоя там, где Джон стоял теперь.
И мальчик, каким он был, ответил:
- Однажды они все будут моими.
Как будто это могло произвести впечатление на принца, который был наследником всего королевства, от Арбора до Стены.
Насест Гриффона стал его, в конечном счете, хотя лишь на несколько коротких лет. Отсюда, Джон Коннингтон управлял обширными землями, простирающимися на много лиг на запад, север, и юг, как его отец и отец его отца перед ним. Но его отец и отец его отца никогда не теряли земель. Он потерял.
Я поднялся слишком высоко, любил слишком сильно, отважился на  слишком многое. Я попытался схватить звезду, надорвался и пал.

[свернуть]

[Симмах]

Великолепная жизнь у больного неизличимой заразой?

Серой хворью он заразился спасая Тириона. До этого вроде ничем неизлечимым не страдал.

[godar]

Пардон, еще раз о Коннигтоне.
Он вспоминает, что принцесса Элия (которая разумеется была совершенно недостойна Рейгара), после рождения принцессы провела в постели полгода, а рождение принца едва ее не убило. Мейстер сказал Рейгару, что Элия больше не родит.