Танец с Драконами. Спойлеры

[Daini]

уже, как я понимаю, женатый

Еще не женатый, но уже обрученный.

На самом ли деле Эшара покончила собой?

Да, она со скалы бросилась при свидетелях.

как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона

Это точно. По хронологии получается так:
1. Знакомство Неда и Эшары на турнире (танцы и другие шуры-муры)
2. Похищение Лианы (или не похищение, трудно сказать)
3. Война по поводу п.2
3. Нед в Башне Радости у постели умирающей Лианы, там же убивает Эртура Дейна - брата Эшары
4. Нед едет к Эшаре, чтобы вернуть меч ее брата
5. Эшара кончает с собой
6. Нед возвращается в Винтерфел с ребенком и кормилицей.
Это то, что известно достоверно. Где и на каком этапе появился ребенок неизвестно

[AD]

1. Что было между Эшарой и Эддардом и что из этого вышло?

Вот в рождение от этого Джона не очень верится.Эддарду не имело смысла тащить Джона на Север.Джон вполне мог занять нишу бастарда в Звездопаде.А так сплошные проблемы с новой женой.Тем более что Эддард не стал прибегать к "усыновлению" Джона некими бездетными  мелкими лордами,дабы обеспечить ему пристойное будущее и прекратить стресс для Кейтилин ,боящейся на наследование Винтерфелла.

2. На самом ли деле Эшара покончила собой?

А собственно,какие есть основания сомневаться в этом ? Идея насчет Куэйты очень оригинальна-но какие для этого основания ?

[dargl]

Ого! Теперь у нас уже разночтения по поводу волос Эшары Дейн? Это что - косяк Мартина или подвох какой-то.

Учитывая что Мира её никогда не видела, могла просто перепутать цвет волос героини "сказки". Или Эшара уже тогда периодически красила волосы для разнообразия и новизны самоощущений.

Какие есть версии?

Эшара была близка с Лианной и знала что там происходит у них с Рейгаром. Когда Варис рассказал ей о спасённом им Эйгоне - пустила слухи об их якобы чувствах с Недом, подстроила самоубийство и поехала воспитывать ребёнка.

[Daini]

Учитывая что Мира её никогда не видела, могла просто перепутать цвет волос

Это слова не Миры, я ее отца, а уж он-то ее видел

[dargl]

Еще не женатый, но уже обрученный.

Не только женатый, а уже и будучи папой Робба.

[Daini]

как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона - а то уж почти все решили, что это Рейегара и Лианна

Насчет родителей Джона сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10938.0.html

[dargl]

Это слова не Миры, я ее отца, а уж он-то ее видел

Слова Хоуленда? Он появился в Танце? Ого, я просто ещё не все 100% прочла - это какая глава?

[Daini]

Не только женатый, а уже и будучи папой Робба

Прошу прощения, точно уже женился к тому времени

[Daini]

Слова Хоуленда? Непонимающий Он появился в Танце?

Не-а, это в БМ Мира рассказывает со слов отца

[Теон Грейджой]

Да, она со скалы бросилась при свидетелях.

А собственно,какие есть основания сомневаться в этом ? Идея насчет Куэйты очень оригинальна-но какие для этого основания ?

Тела так никто и не увидел. А у Мартина это вполне означает что она могла всплыть, причём далеко не мёртвая. Нет тела - нет уверенности в смерти.

Не-а, это в БМ Мира рассказывает со слов отца

То есть чисто теоретически это может быть и "эффект сломанного телефона".

[Симмах]

Эшара была близка с Лианной и знала что там происходит у них с Рейгаром. Когда Варис рассказал ей о спасённом им Эйгоне - пустила слухи об их якобы чувствах с Недом, подстроила самоубийство и поехала воспитывать ребёнка.

Раскрыто прошлое септы Леморы. :2funny:

[DIMASYD]

Тела так никто и не увидел. А у Мартина это вполне означает что она могла всплыть, причём далеко не мёртвая. Нет тела - нет уверенности в смерти.

Причем ,вроде , Мартин сказал, что она не разбилась о камни. Но не сказал утонула она или нет.
Лемора конечно , если бы знать ее возраст, тянет на Эшару.
Но Тирион говорит, что за 40. Красивая но видно, что за 40.
Это минимум 5-7 лет разницы с Эшарой. Конечно можно списать на нелегкую жизнь в изгнании. Но все таки.

[perelynn]

Долго сдерживалась, но в конце концов зарегистрировалась.
Ребята, нигде в оригинале не сказано, что Эшара - светловолосая. 'Fair', которое перевели на русский как "светловолосая", может означать и "светлокожая", и просто "красивая".
Барристан вспоминает, что у Эшары были темные волосы.
He had only to close his eyes to see her, with her long dark hair tumbling about her shoulders and those haunting purple eyes.

[Mikka]

Так, а что именно Барристан у нас в оригинале говорит про обосчесчивание Эшары? У кого есть текст под рукой, киньте плиззз цитату, а то мне так трудно все это воспринимать на слух.

P.S. Если все же предположить, что над Эшарой было совершено сексуальное насилие, допустим, например, Брандоном Старком (хотя какие у нас есть основания думать, что это так), то совершенно разумным кажется пообсужда версию о том, что Джон - сын Эшары и кого-то другого, не Неда....

Мне все больше кажется, что все эти версии Мартин придумывает, чтобы заполнить текст и внести интригу в вопрос, казавшийся уже почти решенным. Либо же онтидет против своего обещания не менять сюжет в том случае, если фаны разгадали некоторые тайны саги.

[Dolorous Malc]

and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well.