Танец с Драконами. Спойлеры

Теон Грейджой · 26 июля 2011, 08:27

Цитата: dargl от 26 июля 2011, 01:54А ещё мне отчего-то не даёт покоя шут Станниса. Он ведь наверняка должен что-то значить - хотя и сложно из его лепета что-нибудь здравое извлечь. Но ведь он зачем-то есть и разговаривает. Непонимающий Улыбка

Про шутов вообще я помню кто-то озвучивал версию, что всё происходящее в Вестеросе - дело их рук. То есть есть такой заговор шутов, которые все что ни на есть игроки и манипуляторы.
На мой взгляд это какой-то бред. Да, обстоятельства при которых Станнису подбросили шута очень подозрительны, и согласен что чисто теоретически они могли бы быть частью заговора приведшего в итоге к восстанию Роберта. Но другие как-то выбиваются из этой канвы. Маслобой исправно служит Королеве Шипов. Лунатик не замечен вроде ни в каких подозрительных действиях. Сир Донтос шут не от рождения, да и он был лишь шестёркой Мизинца. Так что не, имхо та версия какая-то левая.

Цитата: Симмах от 26 июля 2011, 02:26Из-за любви - Мормонт же.

Вот я кстати я никогда не мог понять почему так считают

Если предательство из-за любви, то значит любовь - причина. В случае Мормонта он любил Дени, но предал её не из-за этого же. Он ясно сказал: Варис обещал что я смогу вернуться домой. Ну и где здесь любовь?

Цитата: dargl от 26 июля 2011, 03:00Тут совсем не очевидно имхо, он ведь предал ещё до того как полюбил, разве нет?

Вот-вот.

Dolorous Malc · 26 июля 2011, 08:53

Цитата: Теон Грейджой от 26 июля 2011, 09:27Про шутов вообще я помню кто-то озвучивал версию, что всё происходящее в Вестеросе - дело их рук. То есть есть такой заговор шутов, которые все что ни на есть игроки и манипуляторы.

Этот кто-то пошутил.

Mikka · 26 июля 2011, 09:13

Шутка говорите? А вспомнете про видение Дени в Доме Бессмертных в Кварте. Четверо именно карликов разрывали на части женщину в одном из видений.
Карлики они такие!

Может все это конечно лишь символическое изображение четырех королей - претендентов, но тогда тихо там не карлики должны были быть, допустим лютоволчонок, львенок, олень и кракен. Как то более символичное было бы! А тут именно карлики.
Может это намек на основных игроков - Вариса, Бейлиша и двух других. Евнух и Мизинец оба невысокого роста...

Rubanok · 26 июля 2011, 11:02

Цитата: Mikka от 26 июля 2011, 09:13
Вариса, Бейлиша и двух других

Варис, Бейлиш и кто еще?

Симмах · 26 июля 2011, 11:50

Цитата: dargl от 26 июля 2011, 02:00
Тут совсем не очевидно имхо, он ведь предал ещё до того как полюбил, разве нет?Это так. Непонятно почему Мел при таких раскладах его терпит?

Цитата: Теон Грейджой от 26 июля 2011, 09:27Вот я кстати я никогда не мог понять почему так считают Если предательство из-за любви, то значит любовь - причина. В случае Мормонта он любил Дени, но предал её не из-за этого же. Он ясно сказал: Варис обещал что я смогу вернуться домой. Ну и где здесь любовь?

Любовь к родине. После последней главы Дени в Танце это вроде как очевидно становится, нэ? В пророчестве нигде и не говорилось, что Дени предадут из-за любви к ней же.

Теон Грейджой · 26 июля 2011, 11:53

Цитата: Симмах от 26 июля 2011, 12:50Любовь к родине. После последней главы Дени в Танце это вроде как очевидно становится, нэ? В пророчестве нигде и не говорилось, что Дени предадут из-за любви к ней же.

Ну так там вроде представление Дени, то как она всё видит и представляет. Она полагает что измена из-за любви это именно Мормонт и подгоняет факты под своё предположение.

Симмах · 26 июля 2011, 12:02

Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту?

dargl · 26 июля 2011, 12:34

Цитата: Симмах от 26 июля 2011, 13:02Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда?

Мне думается Барристан. В следующей книжке.

Теон Грейджой · 26 июля 2011, 12:36

Цитата: Симмах от 26 июля 2011, 13:02Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту? Веселый

Глобально по жизни Дени явно больше чем 3 раза предали и ещё предадут в будущем. Бессмертные явно выделили основные три предательства Дени, которые сильно на её судьбу повлияли или повлияют. Согласен, что измена из-за крови это Мирри Маз Дур, весьма глобальное предательство для жизни Дени. Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота. А вот Мормонт - ну он строго говоря присягал Визериса и предал его когда служил Пауку. Имхо не тянет он на измену по любви. Но это лишь моё частное мнение, не настаиваю на его истинности.

Rubanok · 26 июля 2011, 12:51

Цитата: dargl от 26 июля 2011, 12:34
Мне думается Барристан. В следующей книжке.

Аргументы?

Цитата: Теон Грейджой от 26 июля 2011, 12:36
Глобально по жизни Дени явно больше чем 3 раза предали и ещё предадут в будущем. Бессмертные явно выделили основные три предательства Дени, которые сильно на её судьбу повлияли или повлияют. Согласен, что измена из-за крови это Мирри Маз Дур, весьма глобальное предательство для жизни Дени. Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота. А вот Мормонт - ну он строго говоря присягал Визериса и предал его когда служил Пауку. Имхо не тянет он на измену по любви. Но это лишь моё частное мнение, не настаиваю на его истинности.

После кончины Визериса, смерти ребенка Дени и её мужа, Мормонт присягнул ей, но даже тогда по его же собственным словам слал письма Пауку. Из любви к родине - Варис обещал ему возможность вернуться.

Арканис · 26 июля 2011, 13:13

ЦитироватьБурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота.

Мелко. Вот если Нахариса перекупят - это еще туда-сюда.

wRAR · 26 июля 2011, 13:17

Цитата: Симмах от 26 июля 2011, 12:02
Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту?

Про Бена это лишь идея Дени и смотрится она, как и предыдущие её мысли на счёт этого пророчества, очень натянуто. Мелко, да.

Rubanok · 26 июля 2011, 13:18

Цитата: Арканис от 26 июля 2011, 13:13
Мелко. Вот если Нахариса перекупят - это еще туда-сюда.

Может и Нахариса. В любом случае перекупить 500 наемников в той ситуации, в которой Дени оказалась сейчас, это серьезный удар по её силам. А позже, когда её позиции усилятся, предавать её будет глупо и опасно. Так что либо это Бен, либо Нахарис в ближайшее время.

Теон Грейджой · 26 июля 2011, 13:25

Цитата: Rubanok от 26 июля 2011, 13:51После кончины Визериса, смерти ребенка Дени и её мужа, Мормонт присягнул ей, но даже тогда по его же собственным словам слал письма Пауку. Из любви к родине - Варис обещал ему возможность вернуться.

Ну не тянет это на серьёзную измену для жизни Дени имхо. Измена Мирри многое для Дени значила, это реально серьёзный удар был. Бурый Бен - в принципе тоже, удар был неслабый. От того что Джорах был на службе у Паука Дени серьёзно ничего не потеряла. Вихерис погиб не из-за этого, Дрого тоже. Отравление было от Вариса с подачи Джораха, но исполнено им же через него же. А так - никакого ощутимого вреда Дени тот факт что Джорах писал письма Варису не было. Так что на серьёзную измену это имхо не тянет.

Цитата: wRAR от 26 июля 2011, 14:17Про Бена это лишь идея Дени и смотрится она, как и предыдущие её мысли на счёт этого пророчества, очень натянуто. Мелко, да.

Ну кстати может быть и это тоже...

wRAR · 26 июля 2011, 13:34

Да, забыл дописать: если действительно муженёк хотел травануть Дени, то это тоже более чем крупная измена.

По личности Леморы так догадок и нет? А то на westeros.org уже и в FAQ пункт приготовили (как и по личности Гарпии).

Новости:

Танец с Драконами. Спойлеры

Теон Грейджой

Теон Грейджой

Теон Грейджой

Теон Грейджой