Новые Герои Рога - кто ими станет ?

[Valz]

то сразу же перестал быть та'вереном

Скорее уж Узор сплетется так, чтобы удавить героя переметнувшегося к Тени

Сильные утверждения... Может, в случае массового использования ПО Узор сплетется так, чтобы уничтожить провинившихся ченнелеров? А в случае прорыва Тёмного в мир - выбросит его обратно в окружающее пространство?

Тёмный - искажающий фактор, из-за него узор не может сплетаться как должно

Спойлер

Если я правильно понял ПС, то Тёмный - необходимое зло, а вовсе не злостный вредитель планам Колеса Ведь баланс, к которому стремится Узор, должен быть и между Светом и Тёмным тоже.

[свернуть]

[Rubanok]

Сильные утверждения...

Может, в случае массового использования ПО Узор сплетется так, чтобы уничтожить провинившихся ченнелеров? А в случае прорыва Тёмного в мир - выбросит его обратно в окружающее пространство?

Спойлер

Если я правильно понял ПС, то Тёмный - необходимое зло, а вовсе не злостный вредитель планам Колеса Ведь баланс, к которому стремится Узор, должен быть и между Светом и Тёмным тоже.

[свернуть]

Можете почитать ответы автора читателям. Было у РД что-то про это. Та'верены и герои Рога-Колеса инструменты регулирования Узора, поэтому очевидно, когда они "нарушают правила" это для них незаметно не проходит. Они в этом случае уже вредители и Узор будет сплетаться так, чтобы их нейтрализовать тем или иным способом. Если вы не заметили, мир КВ до сих пор цел, несмотря на то, что Дракон иногда было переходил на сторону Тени. Это значит, что система таковую появившуюся угрозу как-то устраняла. При этом же он как был героем Рога-Колеса, так им и остался, что тоже намекает. Например, Пророчество Порубежников помните? Думается все же существовал возможность, когда они Ранда там убивают или пытаются это сделать, если он встал по сути на "темную сторону Силы".

Очень смешно. Про свободу воли слышали? В противном случае никаких та'веренов и героев Рога-Колеса не потребовалось бы в принципе.

В принципе несколько спорно, потому как, например, зло ШЛ это тоже зло. Т.е. не Темным единым, даже если он стал причиной этого зла. Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.

[Noal Charin]

В принципе несколько спорно, потому как, например, зло ШЛ это тоже зло. Т.е. не Темным единым, даже если он стал причиной этого зла. Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.

Так зло ШЛ тоже грохнули. Что осталось-то?

[Valz]

Думается все же существовал возможность, когда они Ранда там убивают или пытаются это сделать, если он встал по сути на "темную сторону Силы".

Как-то в пророчестве я не заметил шансов на то, что убийство Ранда спасёт мир и исправит ситуацию.

– Если он не сможет ответить, – закончил Пейтар, – значит, вы проиграли. Вы сразите его без промедления, чтобы дать волю буре последних дней. Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить. Я вижу его. И я плачу.

Так что баланс как ни крути мог бы быть в теории сохранен, даже если бы ВПТ грохнули.

Спойлер

Ну вот Ранду мир без ВПТ показался слишком разбалансированным в сторону Света.

[свернуть]

несмотря на то, что Дракон иногда было переходил на сторону Тени.

А переходил ли? Ведь слова Ишамаэля об этом нельзя считать аргументом.

[Rubanok]

Как-то в пророчестве я не заметил шансов на то, что убийство Ранда спасёт мир и исправит ситуацию.

Спойлер

Ну вот Ранду мир без ВПТ показался слишком разбалансированным в сторону Света.

[свернуть]

А переходил ли? Ведь слова Ишамаэля об этом нельзя считать аргументом.

Это только устранение угрозы со стороны собственно Ранда. Дальше придется разгребать с ВПТ как-то иначе.
Ну, когда кажется - креститься надо. Был ли Фейн еще жив на тот момент? Учитывал ли Ранд/ВПТ его в своих фантазиях/расчетах?
Насколько помню, РД сам говорил об этом, а не просто вложил это в уста Ишамаэлю. Существовала вероятность, что тот же Ранд перебежит к Тени или станет ничем не лучше тех, против кого выступает. Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано. Слишком невероятно, чтобы подобное не имело места с момента Творения.

[Rubanok]

   Так зло ШЛ тоже грохнули. Что осталось-то?

Кто его знает. Положим кинжал, если он таки источник зла ШЛ, уничтожили. Но что на счет тех предметов, которые преподносил Фейн Найолу и Элайде? ИМХО они сами по себе вполне могли бы стать источниками заразы ШЛ.

[Гролл]

Та'верены используются системой для того чтобы внести некие глобальные изменения в Узор, а не просто чтобы противостоять Тени или чему-то такому. И про героев из Тени это бред. ВПТ это внешняя деструктивная сила. Перейди Ранд на сторону Тени, то сразу же перестал быть та'вереном, потому что Узору такой он не нужен. Тоже самое и с героями Колеса-Рога. Скорее уж Узор сплетется так, чтобы удавить героя переметнувшегося к Тени, чтобы в последствии того использовать по новой для своих целей.

Откуда такая уверенность, что таверены нужны для глобальных изменений в Узор?   ВПТ есть обратная сторона Творца цитату РД можно искать самостоятельно. Так что Узор, Творец, ВПТ, Дракон, ниблис и прочие зарекшиеся лишь часть раноправных декораций

[Rubanok]

  Откуда такая уверенность, что таверены нужны для глобальных изменений в Узор?   

ВПТ есть обратная сторона Творца цитату РД можно искать самостоятельно. Так что Узор, Творец, ВПТ, Дракон, ниблис и прочие зарекшиеся лишь часть раноправных декораций

Я уже цитату из книги приводил. Не хочу повторяться.

Ну и?

[Valz]

Существовала вероятность, что тот же Ранд перебежит к Тени или станет ничем не лучше тех, против кого выступает. Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано.

По вашей логике: Существовала вероятность, что тот же ВПТ победит и сломает Колесо, переделав мир по своему усмотрению.  Поэтому логично предположить, что на каком-то обороте Колеса подобное было таки реализовано. Ну а потом или Создатель вмешался, или Empire strikes back(восстание ченнелеров и запечатывание Тёмного)...

Вероятность перехода Дракона на сторону Тени есть всегда. Как и его смерти, или поражения. Но это не значит, что такое обязательно случилось.

Насколько помню, РД сам говорил об этом, а не просто вложил это в уста Ишамаэлю.

Подтверждение, пожалуйста.

Был ли Фейн еще жив на тот момент? Учитывал ли Ранд/ВПТ его в своих фантазиях/расчетах?

Спойлер

Вы преувеличиваете значение Фейна. Который, по сути, представлял собой мутировавший Машадар в мобильном варианте. И заменить собой влияние ВПТ на человечество не смог бы при всём желании.

[свернуть]

[forvi]

Никто не задавался вопросом: почему с завидным постоянством Великого Повелителя раз за разом освобождали из темницы? Не по воле ли Узора, "озабоченного" сохранением равновесия и движением истории по кругу?

По значению Фейна. Угроза была очень сильна. Мир бы перестал быть, не останови Мэт его

[Kashej]

I didn't hear the question but someone asked something about Rand's and Moridin's souls being intertwined. Sanderson said that many souls' threads are frequently woven together in the Pattern such as Birgitte and Gaidal. He said that Rand and Moridin are also frequently woven together in the Pattern.

Спойлер

Я не слышал вопроса, но кто то спросил о связи душ Ранда и Моридина. БС сказал, что множество душ часто переплетаются между собой, например Бергитте и Гайдал. Он сказал, что души Ранда и Моридина также часто пересекаются.

[свернуть]

Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.

[Halman]

Сила Фейна/Машадара в том, что они - продукты свободной воли человека, не заложенные Создателем в узор, в отличие от Темного.

Видимо, существуют и другие механизмы разрешения ситуации с освобождением Темного и помимо дракона, т.к. даже если дракон обращался на сторону тени, это не приводило к освобождению Темного и разрушению мироздания. А вот выделенного механизма борьбы с рукотворным злом не предусмотрено. Так что и разруливают как придется. Кстати, весьма вероятно, что этот или подобный феномен присутствует не на всех поворотах колеса, если вообще не является уникальным для этого цикла.

И хотя судя по показанному в книге, "проблема ШЛ" имеет далеко не тот масштаб, чтобы угрожать чему-то серьезному, это не значит, что если оставить ее без контроля, она не приобретет этот масштаб. Если бы Машадар распространился на всю малорандляндию, если не на весь отдельно взятый мир, мог бы он создать глобальных проблем? Вполне. Например, что делать, если он съел всех людей на отдельно взятой планетке, и вдруг там открывается узилище Темного?

Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.

Конечно, а почему он не может быть героем? Основная задача колеса - поддерживать некоторые нормальные условия, которые, в частности, предоставят каждому человеку выбор между добром и злом в жизни. Существование Темного для этого, видимо, обязательно, но и немного грамотной пропаганды не помешает. А то совсем в утопию скатятся.

[Haman]

Я не вижу другого объяснения этому, как то, что Ишамаэль связан с Колесом (возможно - герой). Вот хоть убейте - не вижу.

Том Меррилин . Око мира "... со дня ее рождения Темный пометил Блайс как свою любимицу, но не таковой была она -- никакой не Друг Темного, Блайс из Матучина! Крепкая, как ясень, стояла она, гибкая, как ивовая ветвь, прекрасная, как роза."
Т.е.  Герои от  Тени все же есть. Просто Блайс выбрала Свет и потому призывается Рогом Валир.  А кто  выбрал Тень  , о тех не знаем , окромя  Моридина , и то , лишь потому,  что он связан с Драконом.  Не сваяли для них  свой Рог Валир .  
  В принципе Герои от  Тени - логичны  и даже неизбежны хотя бы   " в потенциале" , т.е. как возможность   , иначе   не соблюдается принцип   свободы воли, свободы выбора.  

П.С. Насчет Дракона на службе  у Тени - это разве не Ишамаэль сказал ?   

[lionel]

Герои от  Тени все же есть. Просто Блайс выбрала Свет и потому призывается Рогом Валир.  А кто  выбрал Тень  , о тех не знаем , окромя  Моридина , и то , лишь потому,  что он связан с Драконом.  Не сваяли для них  свой Рог Валир .   
   В принципе Герои от  Тени - логичны  и даже неизбежны хотя бы   " в потенциале" , т.е. как возможность   , иначе   не соблюдается принцип   свободы воли, свободы выбора.

Прошу прощения, но я не понимаю, зачем вообще придумывать каких-то мифических Героев Тени?!
Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.

[forvi]

Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.

Как Великий Повелитель может сделать это, будучи заточенным в темнице? Не стоит преувеличивать его силу.

И все-таки, мой вопрос пока остается без ответа: "Почему цикл за циклом развитие Мира Колеса приводит к освобождению Шайитана?"