Новые Герои Рога - кто ими станет ?

[Laenare]

Насчет Дракона на службе  у Тени - это разве не Ишамаэль сказал ?

RJ: Yes, the Champion of the Light has gone over in the past. This is a game you have to win every time. Or rather, that you can only lose once--you can stay in if you get a draw. Think of a tournament with single elimination. If you lose once, that's it. In the past, when the Champion of the Light has gone over to the Shadow, the result has been a draw.
РД: Да, в прошлом Защитник Света переходил [на сторону Тени]. Эта игра, в которой вы должны выигрывать всякий раз. Или скорее такая, где проиграть можно лишь однажды - вы останетесь в игре, если будет ничья. Думайте об этом как о турнире с единственным выбыванием. Если проиграете один раз, всё кончено. В прошлом, когда Защитник Света переходил на сторону Тени, результатом была ничья.

Целая тема словам РД и БС посвящена =_=

[Гролл]

Видимо ВПТ как часть Творца испытывает человечество напрочность в лице чемпиона человечества - Дракона. Ведь если ВПТ победил, то Творец вздохнул и сотворил, что нибудь другое, а не человечество.

[Kashej]

[off-topic]

В прошлом, когда Защитник Света переходил на сторону Тени, результатом была ничья.

Как-то сразу вспомнился вид ничьей, предложенной Тёмным Ранду - разломать ко всем чертям Колесо и ничего не строить)[/off-topic]

[Haman]

Прошу прощения, но я не понимаю, зачем вообще придумывать каких-то мифических Героев Тени?!
Темный же прямым текстом говорит Ранду, что все свои полезные орудия он сохраняет и в случае их смерти возвращает к жизни в новом теле.

Вопрос , не в этом. А в том , кто прав , в споре  Морейн и Ранда  - в Памяти света  -
Морейн - что Темный -часть  Узора , или Ранд - что Темный  не часть Узора.
  Если Морейн (забавно, этот спор практически дословно , вплоть до аргументов, повторил мой спор уж не помню с кем на форуме) тогда Узор   может создавать и Темных Героев - кстати , Демандред и Губитель ....  Равновесие и свобода выбора.
Я говорю - это было бы логично, но , за недостатком данных не могу утверждать это  определенно. 


   

[Kashej]

кто прав , в споре  Морейн и Ранда  - в Памяти света  -
 Морейн - что Темный -часть  Узора , или Ранд - что Темный  не часть Узора.

Как-то странно всё вышло... Тёмный сам по себе не может быть частью узора, ибо находится вне его. А вот факт существования Тёмного, дающий людям возможность выбора (которую и не стал отбирать у них Ранд) несомненно узором учитывается.
   ИМХО, нет героев от Тени или Света, есть "общий" список героев, которые по-разному используются Колесом, в зависимости от их выбора в текущей инкарнации. Я не берусь утверждать это как истину, но иначе все факторы (слова РД, взаимосвязь Ранда и Элана, многократно возрождавшиеся "тёмные герои") не получается увязать в единую логическую картину.

[Rubanok]

  Вопрос , не в этом. А в том , кто прав , в споре  Морейн и Ранда  - в Памяти света  -
Морейн - что Темный -часть  Узора , или Ранд - что Темный  не часть Узора.
 Если Морейн (забавно, этот спор практически дословно , вплоть до аргументов, повторил мой спор уж не помню с кем на форуме) тогда Узор   может создавать и Темных Героев - кстати , Демандред и Губитель ....  Равновесие и свобода выбора.
Я говорю - это было бы логично, но , за недостатком данных не могу утверждать это  определенно.  

Цитату, где Морейн говорит, что Темный часть Узора, в студию! Узору не нужны "темные" герои. Узор использует героев и та'веренов для своего изменения/развития. Вовсе не значит, что герои будут белые и пушистые. Узору без разницы каковы они добры или злы, люразованные или дикари и т.д. Напомнить, что Объединение АЯКа стоило множества жизней, что Верховный Король было дело и репрессии устраивал? И вообще в мировой истории, что реальной, что мира КВ, люди с благородными порывами, завоеватели, революционеры и прочие, много чего и кого уничтожали и разрушали, заливая карту мира кровью. Темный это то, что стремится разрушить/изменить всё сущее. Очевидно, что это самое всё сущее, не будет подыгрывать ВПТ. Так что где вы и какую логику увидели - непонятно.

слова РД, взаимосвязь Ранда и Элана, многократно возрождавшиеся "тёмные герои"

То, что души как-то связаны, в принципе не означает, что они герои или что все они герои. Много было рассуждений на тему является Эг, например, перерожденной Латрой или нет. Если это так, то наличие некой связи между этой душой и душой Дракона очевидно. Вместе с тем Латра-Эг героиней Колеса-Рога не является.

[Kendzo]

Цитату, где Морейн говорит, что Темный часть Узора, в студию

Ну в 16 главе она разговаривая с Рандом заявляет ему что темный часть колеса.Это там где он ей сообщает о намерении замочить темного.Цитату не приведу по некоторым причинам.

[Гролл]

Темный это то, что стремится разрушить/изменить всё сущее. Очевидно, что это самое всё сущее, не будет подыгрывать ВПТ. Так что где вы и какую логику увидели - непонятно. 

Нечего он уничтожить не стремится, а стремится слепить множество своих самых разных миров, что мы и видели в соответвующих главах Света. И тут нужно говорить не о темных и светлых героях, а о цикличности развития, когда одни и те же души попадают в те же ситуации с целью решения их разными путями. Ну то о чем беседовал Ранд и ЛТТ на Драконовой Горе

[Rubanok]

Ну в 16 главе она разговаривая с Рандом заявляет ему что темный часть колеса.Это там где он ей сообщает о намерении замочить темного.Цитату не приведу по некоторым причинам.

Еще раз: цитату в студию! Желательно в оригинале.

Нечего он уничтожить не стремится, а стремится слепить множество своих самых разных миров, что мы и видели в соответвующих главах Света.

Это как программа максимум. А минимум он бы довольствовался экстерминатусом.

[forvi]

И какая же цель Узора?

[Kendzo]

Еще раз: цитату в студию! Желательно в оригинале.

Questions. So many questions. Shouldn't he have some answers by now? "The Dark One is part of the Wheel," Moiraine said.
"No. The Dark One is outside the Pattern," Rand countered. "Not part of the Wheel at all."
"Of course the Dark One is part of the Wheel, Rand," Moiraine said. "We are the threads that make up the Pattern's substance, and the Dark One affects us. You cannot kill him. That is a fool's task

[Гролл]

И какая же цель Узора?

Видимо постоянное самоподдержание в актуальной форме.

Это как программа максимум. А минимум он бы довольствовался экстерминатусом.

И шобы он делал в адын в пустАте? Аки Рейстлин кукавал? Ему нужен материал  - нити узора, куски реальности для перекройки миров по своему развращенному видению. Мбо если бы ему нужна была пустота, то что ему мешает за Узором прибывать делая все что хочешь?

[forvi]

Видимо постоянное самоподдержание в актуальной форме.

В таком случае (поскольку число циклов Колеса исчисляется тысячами и тысячами) помимо "Героев Света", стремящихся к развитию мира по восходящей, Узор закономерно начинает порождать и "Героев Тени". Каковые "отвечают" за развитие мира до точки, в которой будет освобожден Великий Повелитель пробито отверстие в узилище ВПТ.
Такой Узор должен быть разрушен, а подобный вывод предопределил выбор Элана Морина Тедроная.
Другое дело, что Элан ошибся в оценке сути Шайитана и рассчитывая на его помощь...
Кстати, Морейн, очевидно, была права, считая Шайитана частью Узора.

[Гролл]

И в чем беда то? Пусть будут не герои Света и Тьмы, а инструменты Узора! Делов то.

[Rubanok]

Questions. So many questions. Shouldn't he have some answers by now? "The Dark One is part of the Wheel," Moiraine said.
"No. The Dark One is outside the Pattern," Rand countered. "Not part of the Wheel at all."
"Of course the Dark One is part of the Wheel, Rand," Moiraine said. "We are the threads that make up the Pattern's substance, and the Dark One affects us. You cannot kill him. That is a fool's task

Спасибо! Но где тут сказано, что ВПТ часть Узора? Не надо путать Узор и Колесо. Колесо - это время, но Узор - существующая реальность, которая формируется благодаря движению времени (Колесо ткет Узор). Скорее всего, Мо несколько неуклюже (фраза про то, что Темный часть Колеса очень уж странна, да) подразумевает, что ВПТ является частью всего этого процесса плетения, т.к. влияет на Узор (извне и периодически), т.е. он уже оказал существенное влияние на формирование существующей реальности своими вмешательствами. Темный никогда не был частью Узора. Он заточен вне Узора. Впрочем, если я не прав и слова Морейн значат что-то другое, значит она просто ошибается/заблуждается. Это не первый раз и не последний.