Усиление Церкви и её политическая роль

[Темелэйн]

Я тоже за версию, что религиозные войны возможны. Лорды и Игроки перегрызлись все, они дальше своих интриг по большей части ничего не видят!
Однако, я вот что думаю: возможно, войны как таковой и не будет. Просто церковь захватит ниточки власти. Кровь льется, когда есть несколько примерно равноправных ветвей церкви, а тут только Семеро, никакие другие религии не тянут им в соперники. Пока.
Так что скорее всего, если автор пойдет по этой дорожке, быть в Вестеросе религиозному господству со всеми премилыми примочками типа инквизиции и прочих радостей.

[Читатель]

Воля ваша, но Мартин явно хочет ввести в сагу элементы религиозной войны. Воробьи и Божьи Воины - явный аналог крестоносцев 1-2 Крестового Похода, если вообще не банды Валленштайна. Какая уж тут тайная власть церкви... Кстати, инквизиция особенно свирепствовала именно во время религиозных войн - вспомните, например, Нидерланды... Впрочем, протестанты ведьм сожгли больше любой инквизиции. Возьмите Гуситский террор - куда там любому Торквемаде...

[Темелэйн]

Вы меня не поняли немножко, Читатель. А может, я не верно выразилась.

Я хотела сказать, что церкви Семеры просто не с кем воевать масштабно, как крестоносцам. Хотя если приспичет усилеть свою власть и влияние парочкой-троечкой казней еритиков найдется целый вагон и маленькая тележка (правда, жечь будут вряд ли, а то умные клирики-противники тут же сассоциирут их с Рглором и т.д.)

Что касается того, какая будет у церкви власть, то скорее всего так: фактически церковь захватит власть (у неё есть для этого войска и мозги в его воробейства), но поддержит кого-нибудь из королей и будет типа гарантом его власти. Ну короче на троне - кукла, правит церковь.

[AD_T]

Кукла и так уже есть - это Томмен. Кстати, его церковь и поддерживает в обмен на прощение долга короне и воссоздание церковных воинствующих орденов.

[Mezeh]

У церкви и ВС есть одна проблема, его поддерживают воробьи или беженцы, к которым собственно население столицы относится весьма и весьма прохладно, а оно все же преобладает. Кроме того население столицы весьма тепло принимало и провожало Тиреллов. Так что если майс Тирелл не сделает какой либо страшной глупости, то в противистоянии с церковью из за дочери он будет иметь на своей стороне еще и население города. Тогда если главный воробей упрется, ему не поздоровится.

[Turak]

Демос Королевской Гавани-это просто толпа. А у толпы от любви до ненависти - один шаг. Если ВС окажется настолько хорош в public relations, как это представлено в 4-ой книге, то он вероятно сможет при желании скомпрометировать Маргери в глазах горожан Королевской Гавани.
Но смерть Маргери понадобится ему только в самом крайнем варианте: договориться с Тиррелами не удаётся, поэтому Церковь берет всю полноту власти в свои руки. Всё же больше вероятность варианта мира Церкви с Тиррелами, а у Маргери стало быть есть шансы пожить ещё.

[Mezeh]

От любви до ненависти один шаг верно, но его надо сделать. Пока Тиреллы не сделали ничего, чтобы заслужить народную нелюбовь, а Маргари как раз делала очень много для того, чтобы ее любили и небезуспешно. Слухи о том, что Маргари оклеветали до народа дойдут, так что ее освобождения будут требовать громче. А воробьв на улицах жители города не полюбят никогда, тут нет шансов.

[Turak]

Для управления КГ не обязательно использовать любовь. В среднесрочной перспективе подойдет и страх. Хотя лёгкой жизни у воробьев не будет в любом случае.

[Mezeh]

Управление страхом годится только пока оно опирается на силу. В случае же когда сил нет... Короче Серсея как раз поимела возможность выяснить, что тогда происходит. Правящий страхом падает только один раз, а тот, кого любят имеет шансы подняться снова. Хороший исторический пример - Бабур, который это кстати прекрасно понимал, а потому "милостиво" отпускал некоторых особо мерзких своих врагов. Он просто не видел никакой необходимости марать о них руки, будучи уверен, что это за него сделают другие и неизменно оказывался прав.

[Turak]

ВС-не харизматичный лидер, а скорее политик. Он видимо понимает это и любви горожан КГ не добивается. По крайней мере ничего такого в 4-ой книге нет. Зато как политик он очень хорош. Серсею обманул уже несколько раз легко и непринуждённо. А сам между тем собирает своих сторонников-воробьев в Королевской Гавани.
В-общем любви народа ВС и не ищет. А насчет того, что упасть может только один раз-так диктаторы бывает вполне благополучно доживают до старости. Видимо он надеется именно на это.
Хорошо было бы почитать POV Верховного Септона. Жаль, что его нет в цикле.

[Mezeh]

Ну обмануть Серсею только дурак бы не смог, да нет, пожалуй и дурак бы смог, она сама себя обманывала, надо было только ей не слишком мешать.

[Темелэйн]

Серсея просто была не на своем месте, она пыталась прыгнуть выше головы вместо того, чтобы умело использовать свои способности на своем месте. Она - хитра и умеет добиваться того, чего хочет. но это справедливо только, когда наличиствует конкретная цель. Она не дальновидна и напрочь лишина той черты, которой наделены игроки и Игроки. Она не способна увидеть всю политическую картинку целиком, со всеми связками и перепетиями. Посему стоило ей сидеть спокойно подле мужа и интриговать из-за его спины, а не лезть на острие атаки самой.
  Что касается Его Воробейства: я согласна насчет отношения к Воробьям КГ, но не стоит забывать не только о силовых методах, которые ВС может применить, но и специфических рычагах давления, имеющихся у Церкви. Она может напугать толпу всякими загробными ужасами. Это может показать несколько наиным, но ведь толпа есть толпа. По отдельности люди разумны, но собери их в толпу и получишь безмозглое стадо, главным и единственным принципом которого является: "Как все так и я". Стоит запугать группку особо впечатлительных и набожных и истерия распространится как лесной пожар. И если этим огнем умело управлять, что ВС вполне может, то вывод: папали все враги Церкви очень серьезно.

[Mezeh]

Народ Вестероса не слишком религиозен. Конечно ужасы гражданской войны религиозность усилили и не получая защиты от короны многие обратили взгляды в сторону церкви, но в тех местах, которые пострадали меньше, а столица войной задета слабо, такие методы вряд ли окажутся особо сильнодействующими.

[Темелэйн]

    Все будет зависеть от того, насколько грамотно станет действовать Его Воробейство. насколько правильно он выберет слова, насколько точно рассчитает время и как тонко провернет интригу с "подстрекателями". Будет ли использовать "знамения" и "пророчества". Ведь в лихое время любой слушок может вылиться в бог знает что...

[Turak]

Ну обмануть Серсею только дурак бы не смог, да нет, пожалуй и дурак бы смог, она сама себя обманывала, надо было только ей не слишком мешать.

Дело не в том, что он обманул Серсею. Дело в том, что он обманул её легко и непринужденно. С запасом так сказать.

забывать не только о силовых методах, которые ВС может применить, но и специфических рычагах давления, имеющихся у Церкви. Она может напугать толпу всякими загробными ужасами.

Не, мне кажется нифига этих бездельников (горожан КГ я имею ввиду) загробными ужасами не напугаешь. Но их можно легко увлечь. Суд над Серсеей был бы хорошим началом:
для начала Серсею обвиняют в измене мужу и беспорядочных половых связях, либо в лесбиянстве (мне почему-то кажется, что Церковь не поощряет лесбиянства). Свидетелей - дофига. И её заморская подружка и Кэттлблэк, и Лансель Ланнистер. Есть мнение, что они с радостью расскажут как всё было. Нет, им, конечно, покажут дыбу, испанские сапоги, воронку для заливания жидкого олова в рот, но покажут так, для расширения их кругозора. Кэттльблэку правда неповезло. На нём кое-какие из этих устройств уже испытали. Но ничего, сговорчивее будет. А дальше-суд. Серсея в простой рубахе из грубого полотна с распущенными волосами. Я думаю невредно помыть ей волосы, чтобы эффектнее смотрелось, а то никто не поверит, что она такая темпераментная женщина. Свидетели обвинения говорят про королеву страшные вещи, и как им не верить, ведь один из них-королевский гвардеец, а другой-брат королевы. Толпа в экстазе. Все обсуждают суд и никто не замечает, как ВС прибрал к рукам э-э-э ну скажем Королевскую Гвардию.
А после суда над Серсеей можно ещё что-нибудь придумать, чтобы развлечь народ. Нет, суд над Серсеей это всего-лишь вариант развития событий, но если родственники не предпримут отчаянных шагов по высвобождению Серсеи, то ей конец.