Усиление Церкви и её политическая роль

[Темелэйн]

Вы правы. Да все мы правы, я думаю.
     Опять повторяю: Королевская Гавань - это толпа. Что нужно толпе? Хлеба и зрелищ! Умение управлять толпой может возвысить до небес, просто нужно умело применять разнообразные методы, о которых мы тут говорим. Если Его Воробейство не проштрафится где-нибудь по-глупому, то может войти в Игру на очень даже хороших позициях (это ещё надо учесть,что мы про него немного знаем, мало ли какие полезные шкафы водятся в его клириканском шкафу?)

[susi]

Ну зрелищ может ВС предлогат, но хлеба у него нет. А хлеб у Тиреллов. Не то что городчане , и золотые плащи и армия хотят кушат.

[Turak]

Факт переговоров Церкви с Тиррелами может несколько облегчить тот факт, что так любимая Тиррелами Маргери сидит в тюрьме у ВС. Странно не помнить такой примечательный факт. Только очень наивный чел может полагать, что Маргери автоматом выйдет из тюрьмы после признания Серсеи виновной в некоторых грехах. Нет, Маргери ещё должна отработать свою свободу.

[Merelena]

Поскольку Его Воробейство отнють не дурак, хотя и склонен к религиозному фанатизму, то его следующие шаги должны быть направлены на дальнейшее укрепление своей власти.
Орден рыцарей-церковников и братство бедноты (или как там оно называется?) уже узаконены - то есть начало формированию собственной армии заложено.
Далее он должен захотеть укрепить свою власть на уровне государства (в идеале ВС устроит теократическое общество).
Марионеточный король с послушным Советом вполне бы подошли Его Воробейству (объявить Томмена бастардом и на этом основании лишить его трона ВС вряд ли отважится - пока у него еще недостаточно реальной силы, чтобы противостоять Тиреллам и Ланнистерам. Хотя, если Серсее все же не удастся отвертеться от обвинений в прелюбодеянии, то Его Воробейство вполне может пойти и дальше и официально обвинить Серсею в супружеской измене - а там недалеко будет и до сомнений в происхождении её детей). 

[Mezeh]

Интересно, насколько ВС будет учитывать ситуацию и вести политическую игру. Серсея неполулярна и у нее нет практически никакой поддержки. Кроме того против нее имеется очень серьезное свидетельство.
Маргари популярна, за ней мощная армия и основной свидетель против нее признался во лжи.

[susi]

А у ВС нет кандидатов на престол пока. После детей Серсей будет Станнис, а он враг церкви. С Дейнерисом вроде контактов нет, кроме того ведь она с драконами, а Серсея сказала , что эти ордена были враги драконов (и Драконов тоже).
Очень похоже, что септоны и Тиреллы найдут общий язык. Септонам нужен хлеб, а Тиреллам Маргери.

[Mezeh]

Таргариены не были врагами церкви. Маегор воевал с церковными орденами, а его наследник лишил церковь судебной власти, но саму церковь Таргариены не преследовали и они приняли культ Семи. Так что по крайней мере религиозных причин возражать против Дейнерис у церкви не будет. 
Другое дело, что признание Дейнерис автоматически отменит декреты Томмена как узурпатора.

[susi]

Врагами церкви Драконы конечно не были. А что Серсея говорила Таене про этих орденов ?  По моему в списке врагов орденов были и драконы, которых они должны были уничтожит.

[Читатель]

2 susi.
Не было этого.

[Читатель]

2 Susi.
Дословно так: "Они зародились еще до Завоевания Эйегона.... Святые, аскеты, фанатики, чародеи, истребители драконов и демонов... о них ходило много историй, но все соглашались в том, что к врагам святой веры они не знали пощады" (интересно, как они истребляли драконов до завоевания Эйегона?) "...Набожный лорд Хайтауэр, услышав пророчество, не выступил на войну и открыл перед Эйегоном городские ворота. А его святейшество помазал завоевателя семью елеями..." Т.е., если кто из божьих воинов и ухлопал дракона до завоевания Эйегона, то после завоевания об уничтожении драконов и речи быть не могло (да и были они все на учете у короля). С драконами боролись Серые Овцы из Староместа.

[Turak]

ИМХО если Дени будет править Вестеросом, то товарищу Верховному Септону мало не покажется. Да она не корысти ради ему вломит по самое нихачу, а так, для профилактики гриппа

[Темелэйн]

   Ребят, а я вот что-то забыла, Дэни-то сама в какой религии плавает? То, что она не фанатичка, понятно, но вроде бы не было указано что атеистка...
   Думаю все будет зависеть от того, как сложится ситуация с завоеванием Вестероса. Формирующаяся "святая армия" сейчас фактически наиболее боеспособна (ну или будет таковой ко врмени прибытия Дэни ибо ве остольные либо друг с дружкой грызутся либо уже друг дружку загрызли с максимальными потерями). Если церковники решат выйти на встречу "захватчице" с поднятыми знаменами (и не белыми) ну тогда все понятно - "мир, труд, май" не получится. Если они покорятся...то потеряют свое влияние в какой-то мере сразу, в какой-то мере постепенно. Так что...
   Ещё, наверное, серьезную роль сыграет то, кто из лордов примет сторону Драконессы. Дорн - фактически единственное не тронутое войной королевство, и Дорн поддержит Таргариенку, о чем было сказано прямо, с этим придется считаться. К тому же довольно популярна версия о том, что Дейенерис заключит союз с Железными Островами - а это мощный флот.
   Ну короче мне кажется сейчас Его Воробейству совсем не хочется видить в стране седоволосую красавицу-Таргариенку, да ещё с её ящерицами-переростками.

[susi]

После завоевания ордены тоже кажется при сыне Завоевателья были уничтожены. За каждого убитого премия была. Лорды смирились, а ордена нет.
Может истребители драконов и хозяйны (защитники ) драконов не могли придти на соглашение ? Если септоны тоже смирились, почему не могли ордена смириться ?

[Mezeh]

Церковь приняла завоевание, проблемы начались при приемнике Эйгана Завоевателя Мегоре. Ордена в результате были не уничтоженмы а распущены при Джахаерисе.
Почему возникли проблемы в тексте обьяснения нет, но оно подразумевается, учитывая то, что на столе у Чтеца лежала книга о войне Маегора с орденами.

[Turak]

В принципе нетрудно догадаться, почему у Таргов были проблемы с военизированными орденами. Дело в том, что ордена - это плохокотролируемые сборища вооруженных психов.