Усиление Церкви и её политическая роль

[игорь]

Церковь усиливается,но не надолго,т.к.в конце концов правитель будет один и ни один сильный правитель не станет делить власть с кем чем бы то нибыло(в средневековой европе примеров масса).

[PLUTON]

Церковь усиливается,но не надолго,т.к.в конце концов правитель будет один и ни один сильный правитель не станет делить власть с кем чем бы то нибыло(в средневековой европе примеров масса).

Интересно, как этот Правитель (наверняка, Дейенерис) разбёрётся с Орденами Веры?! Методами Мейегора или всё же более "мирным" (хитрым) способом ?

[игорь]

Мирно и хитро нельзя,скорее как Филипп4 с Тамплиерами.

[PLUTON]

Мирно и хитро нельзя,скорее как Филипп4 с Тамплиерами.

Можно направить их энергию во вне Вестероса.

[Mikka]

Я так полагаю, что все разговоры о будущем Церкви и, тем более, так называемых Орденов бессмысленны. Церковь (по крайней мере, Семеро) начала играть сколько-нибудь заметную политическую роль в Вестеросе только в ПС. ИМХО, изначально Мартин не намеревался писать ни об орденах (они первый раз в ПЛиО упоминаются в ПС) ни о "новом" Верховном Септоне. Так что, ИМХО, Мартин в очередной раз ввел новые фигуры и новых игроков, а что с ними будет, он теперь и сам, может быть, наверняка не знает.

[игорь]

Можно направить их энергию во вне Вестероса.

Не потянут они во вне Вестероса,а если сейчас не обкорнать то через неск.столетий сами полезут.

[PLUTON]

Не потянут они во вне Вестероса

Если их умело направить, то Его Воробейство вполне может организовать "звёздные походы" .

[Kail Itorr]

Церковь (по крайней мере, Семеро) начала играть сколько-нибудь заметную политическую роль в Вестеросе только в ПС

Ну почему же. При Баэлоре Блаженном церковь очень даже круто играла, и при Аэгоне Недостойном, похоже, тоже.

ИМХО, изначально Мартин не намеревался писать ни об орденах (они первый раз в ПЛиО упоминаются в ПС) ни о "новом" Верховном Септоне

Ордена впервые упоминаются в "Служилом рыцаре" (Sworn sword), а что до "его воробейства" - не может "новый игрок" вылезть из ниоткуда. Учитывая, что как раз со сцены пропал Варис, морда под маской напрашивается...

[pate]

Кайл, ВС не может быть Варисом.
Во первых, ВС обладает нешуточной харизмой.  А нет яиц, нет харизмы.
Во вторых, у него есть преданные люди, идущие за ним, сторонники и соратники, те которые и сделали его ВС. Для этого не достаточно знать все секреты  КГ, надо иметь идею и историю служения этой идее. Не  может за  пару месяцев стать религиозным лидером человек из ниоткуда.
В третьих, на протяжении всего ПВ Мартин тычет нам в глаза мозолистые ноги бродячих септонов. И у ВС такие же. Не возможно с помощью косметики  сделать такие ноги за приемлемый срок.
Всеми упомянутыми признаками обладает другой персонаж. Септон, которого  встретила Бриена в своей первой главе в ПВ. Этот септон ведет в КГ толпу сторонников, в том числе и вооруженных, со звездами на лбу. Он несет новую идею, о том что король должен отвечать за беззакония, творимые в стране, а если не может, то верующие должны сами оборонятся. Он везет зримый символ этого беззакония, мощи мучеников за веру. Которые мы потом видим вокруг статуи Бейлора. У него ступни бродячего септона. И вообще по описанию он соответствует ВС.

Я совершенно согласен, что игру ВС ведет с помощью Вариса. На это указывает множество деталей и совпадений. Начиная с того, что для побега Варис обрядился в септона. Но сам ВС отдельная фигура, которую Варис использует, как и всех прочих своих бывших союзников.

[Kail Itorr]

Во-первых, ВС обладает нешуточной харизмой. А нет яиц, нет харизмы

Интересно, откуда такая интересная физиологическая закономерность? Серый Червь - тоже евнух, но с харизмой там все нормально. Ну да, у Дени или Робба лучше. А у Сэма хуже.

Во-вторых, у него есть преданные люди, идущие за ним, сторонники и соратники, те которые и сделали его ВС. Для этого недостаточно знать все секреты  КГ, надо иметь идею и историю служения этой идее. Не может за пару месяцев стать религиозным лидером человек из ниоткуда

Варис знает не только столичные секреты, у него сеть весьма и весьма разветвленная. Именно эта, или аналогичная сеть используется для сбора воробьев.

на протяжении всего ПВ Мартин тычет нам в глаза мозолистые ноги бродячих септонов. И у ВС такие же. Невозможно с помощью косметики  сделать такие ноги за приемлемый срок

Накладные ноги придумали не на сьемках Властелина Колец. Варис не маг-Безликий, но навыками костюмера и гримера владеет превосходно.

Всеми упомянутыми признаками обладает другой персонаж. Септон, которого  встретила Бриена в своей первой главе в ПВ. Этот септон ведет в КГ толпу сторонников, в том числе и вооруженных, со звездами на лбу

И на груди. Совершенно верно. И это, по мне, и есть замаскированный Варис. Бриенна, согласно первой главе, минимум несколько дней шаталась по Королевской Пристани, пытаясь взять след Сансы, покупая новый меч и пр. - Варис, сбежав, просто ее опередил, и вернулся в столицу уже в новой маске.

[игорь]

Не мог он,если тока годами такой план вынашивал.Даже за месяцы такого не сделаешь.

[Kail Itorr]

Вполне возможно, кстати, что план и "вынашивался". Т.е. когда потерпел неудачу вариант с десантированием кхалассара Дрого и быстрой реставрацией Таргов, Варис переключился на вариант "реставрация после долгой смуты" и сделал себе заготовку-маску септона для привлечения церкви Семерых как активно действующей силы, и с развитием войны Пяти Королей потихоньку начал движение воробьев. Когда у руля встала Серсея, Варис возвращается в столицу в маске септона-воробья и подгадывает удобный момент для организации рыцарских орденов... а люди-то уже наготове и только сигнала ждут.

[игорь]

Да его высадка вообще не планировалась!Это не Варис по любому,даже в маске он всегда в тени,а здесь публичная личность,не безликий же он!

[pate]

Кайл, не серьезно.
Про износостойкие накладные ноги из папье-маше и чудо диету я промолчу.

Но посмотрите на сторонников того септона. Неужели они похожи на агентов Паука ?

И посмотрите на вопрос с другой стороны. Приходит провинциальный, но перспективный лидер в столицу. Подходит к нему скромный брат (или сестра ) , и говорит:- Давай-ка  брат замутим во имя семиединого. Твои люди и лицо, мои связи в городе.

[игорь]

Просто группа младших,возможно провинциальных септонов недовольных развращенностью верха церкви,воспользовались ситуацией!